Magazine sur le jrock

-Mes excuses si je ne suis pas dans la bonne section, après avoir fouillé j'ai pensé que ce topic aurait sa place ici... merci aux modos de le déplacer si je me trompe!-

Donc!

Un magazine entièrement consacré au jrock vient de sortir: Rock Band lui consacre un numéro spécial (en fait son numéro 3). En réalité, les gens de chez Rock Band pensent faire un magazine entièrement consacré au jrock, mais avant de se lancer dans le grand bain... ils font ce test. Je ne suis pas leur porte-parole ni quoi que ce soit, on m'a juste demandé de rédiger certains articles, tant qu'à faire j'ai embrigadé des membres de l'asso dont je fais partie, et en voiture Simone (si je puis dire).

Il est disponible en kiosques depuis quelques jours, si vous ne le trouvez pas près de chez vous il est aussi possible de le commander sur le net, notamment via: http://www.viapresse.com/magazine-rock-band

Le sommaire, en gros:
- Dossiers: Seikima-II + Gackt
- Interviews: LM.C + Hangry & Angry + El-Ethnic Legist + Vivid + Root Thumm + Die!! Die!! Color!! + Aural Vampire + 8bit Project,...
- Concerts: Vamps + D'espairs Ray (à Paris pour les deux)
- Des news et des chroniques
- Tout plein de photos

La couverture fait assez "jeune ado" mais on a essayé de faire des articles correctement écrits, les autres rédacteurs ont plusieurs années d'expérience dans la presse nationale, dans des fanzines et webzines pour ce qui me concerne: c'est pas parce que la cible est jeune que le contenu doit faire "ado attardé", tel est le principe de l'équipe de rédaction!

Tout n'y est sans doute pas parfait, il manque probablement votre groupe préféré, mais c'est un début, j'oserais dire qu'il ne tient qu'à vous de faire en sorte que l'aventure perdure... et s'améliore!
+ Si vous avez des remarques sur le contenu, ou le contenant, n'hésitez pas à le dire ici ou par mp, je tâcherai de faire remonter à qui de droit.

Alors j'ai acheté le magazine le jour de sa sortie ( Je suis tombé par hasard dessus en achetant le nouvel Obs).

Je vais essayer de détailler ce que j'ai aimé/pas aimé et ce que je pense être des pistes d'amélioration ( sans prétention ).
Bon comme je risque d'évoquer beaucoup de points négatifs , je préfère prévenir que j'ai tout de même apprécié le magazine et je lui met un petit 14/20.
Pourquoi ? :

- C'est toujours plaisant de trouver un magazine parlant de j-music .
- Il y a du contenu.
- Les posters en cadeau c'est sympa ( même si pour ma part ça ne m'intéresses pas).
- Le prix : quand on voit le prix de la presse spécialisé , 4,50 euros c'est raisonnable.


La couverture : Elle est très bien , et on capte tout de suite de quoi parle le magazine. J'aurais peut-être mis quelque part " Les albums à ne pas manquer". ViViD en couverture était une très bonne idée , comme ils sont passés à la Japan Expo.

La catégorie "News" : Pas mal du tout , la disposition est bien foutue et c'est très claire et fluide. Je notes deux erreurs mineures : Je pense que le HMV de Shibuya intéressera peu de monde; j'aurais voulu savoir chez qui ViViD et Lynch passe major.

Les deux dossiers : J'ai plus apprécié la formulation de celui sur Seikima-II, mais sinon c'est bien. Peut-être un petit tableau récapitulant les dates clés liées aux artistes aurait pu être un plus .

Les interviews : Bon la il y a un problème mais ce n'est pas de votre faute . Je me dis que les réponses aux questions sont assez "débiles" , et je m'attendais à plus de choses ( Je supposes que l'interview est en anglais , et cela doit être dure pour les artistes de donner des réponses claires ). Mais sinon c'est plutôt pas mal , et il y 8 interviews ce qui est complet.

Les concerts : Rien à dire en particulier.

Critique d'album : Je vous trouves un peu gentil sur les albums ( pas de note en dessous de la moyenne) , mais sinon c'est complet et il y a de quoi lire.


Ce que je verrais en plus :

- Faire un petit tableau sur les concert de j-music à venir en France.
- Un petit dossier sur les coiffures et le maquillage des artistes pourrait être sympa ! ( genre : "Coiffez-vous comme...) Mais un spécialiste coute chère.
- Aller une petite rubrique sur les groupes à tendance japonisante en France.
- Une petite chronique "point de vue" sur une tendance (exemple : perception du VK au Japon ; En quoi la j-music est-elle différente ? .....)
-Bon par contre vous-êtes un peu trop centré sur le visual kei et vous oubliez pas mal d'autres styles sont en vogues aux Japon ( genre le métalcore avec Crossfaith ,Her name in blood....)


Voila , en espérant que mon avis sera utile

Reiv

Mais tout avis est toujours bon à prendre!
Surtout quand c'est argumenté.
D'ailleurs causons...

- Le HMV de Shibuya: Je ne sais pas si ça se remarque beaucoup, mais de manière générale dans les news il y en a "pour tout un chacun" et quelques unes "pour ceux qui connaissent un peu mieux". Ce HMV était vraiment... quelque chose de très symbolique, même si je sais que ça se comprend surtout si on est allé au Japon, "voir la chose". C'est comme la fermeture du Club Quattro d'Osaka, en soit pour le fan français de jrock ça n'a aucune importance particulière, concrètement. Mais c'est pour le symbole que représentait le lieu. C'est pour ça que j'ai jugé important d'en parler, pour les deux (et une ou deux autres babioles).

- Les groupes qui passent major: euh... vraiment, ça a de l'importance pour toi/vous? Perso ça m'a toujours été assez égal, j'ai toujours vu ça comme une étape importante dans la carrière d'un groupe mais le "quelle major" était assez accessoire, d'où je n'ai pas jugé utile d'en parler... Ca te donne quel renseignement particulier, par rapport au simple fait "ils ont franchi une étape dans leur carrière"? (Ca n'est pas une attaque mais vraiment une question, pour voir ton raisonnement.)

- J'me suis éclatée sur le dossier sur Seikima-II, c'est un de mes groupes fétiches, ça se ressent certainement dans l'écriture... L'article sur Gackt a été écrit à deux, ça joue peut-être aussi. Merci en tout cas!
Pour le tableau avec les dates-clés... ouais p't'être, j'y ai pensé, mais bon, c'était déjà dur de "rentrer dans le nombre de caractères" (= couper à la machette pour que ça ne dépasse plus!), si bien que... projet abandonné!

- On ne maîtrise pas ce que les musiciens peuvent répondre, surtout par email où on ne peut pas les relancer, or je sais qu'une bonne partie de ces interviews (mais pas toutes, du tout) ont été faites par email. Ca n'aide pas. Et la traduction "pas trop tarte" est un exercice difficile oui... On y a échappé (aux interviews) pour ce numéro-ci (moi et les gens de mon asso), on verra bien comment ça tourne pour un éventuel numéro suivant.

- Pour les chroniques: Par principe, je parle en priorité des albums que j'ai aimé (vu que je suis celle qui s'y connaît le plus en musique japonaise on m'a confié la tâche de leur rédaction). D'où peut-être cette impression de "tout est bien ou quoi?!"
Après, il y a aussi le fait que... j'ai cette "chance" de pouvoir avoir un regard assez objectif sur la musique. A savoir que même si je n'aime pas un truc, je peux dire si, intrinsèquement, on peut considérer que c'est un bon album ou non, et pourquoi.
Par exemple en soit je n'aime pas Mucc ou Miyavi. Mais leurs derniers albums sont bons, ça aurait donc été ridicule de les descendre juste à cause de mes goûts personnels: c'est pas dans mes goûts mais c'est bon et les amateurs aimeront, donc je le dis. (Ce qui sous-entend aussi qu'ils ne se renouvellent pas fondamentalement donc si à la base on n'aime pas c'est pas la peine d'acheter... j'essaie de décrire le style en même temps quoi.)
Autre exemple avec Versailles: je doute que les fans apprécient ma chronique... mais j'assume à 100%.
Dernier exemple avec Angelo: au départ je ne savais pas que je devais aussi mettre des notes, j'avais donc envoyé uniquement les textes. Pour me donner des exemples / à la rigueur avancer le travail on m'a renvoyé mon travail avec des notes, en se basant sur mes textes, grosso modo c'était ça... sauf pour Angelo! Auquel ils avaient mis 2/10! Quand j'ai vu ça... j'ai revu un peu ma chronique, parce que y'a juste pas moyen quoi! Parce qu'en fait, un de mes défauts de base: quand j'adooooore un groupe (et Angelo / Kirito / Pierrot je les -vénère-) et que j'écris une chronique, j'ai toujours peur qu'on me reproche un parti pris forcément positif. Donc j'essaie de relativiser mon enthousiasme. D'où des mots qui peuvent être plus durs que le fond de ma pensée, surtout si tu compares à d'autres chroniques...
Dernier exemple: je me suis souvenue de l'album de One Ok Rock au dernier moment (honteux je sais...), résultat j'ai viré un album qui allait de toute manière avoir 5/10 pour mettre une chronique d'un album auquel je donne 9/10. Parce que j'estime qu'un album "qui pète" mérite plus d'être mis en lumière qu'un album "de seconde zone", quite à complètement zapper l'album "de seconde zone".

- Tableau sur les concerts: j'en avais fourni un (et un calendrier de sorties) mais ça n'a pas été publié, manque de place sans doute. Je ferai remonter la remarque, des fois que.

- Dossier coiffure / maquillage: euh... sûr? Perso je suis coooomplètement incompétente là-dessus, pas sure que mes collègues puissent beaucoup plus s'avancer là-dessus! Et c'est plutôt un truc de fanmail voire fanzine ça, quand même...

- Groupes à tendance japonisante en France: Moui... d'un autre côté c'est toujours compliqué de définir ce qui est "à tendance japonisantes" ou non. Par exemple Obispo est un gros fan de Yoshiki (il a avoué dans un vieux Fréquenstar avoir profité d'un voyage à Los Angeles pour aller dans ses studios et demander un autographe! JE VEUX CET AUTOGRAPHE AFFICHE CHEZ MOI!!!), est-ce qu'il y a une influence pour autant? A partir de quand peut-on dire que l'influence japonaise est visible? Ch'ais pas, je pense que c'est encore un peu tôt pour tirer des conclusions sur ce genre de phénomène...

- "Point de vue": je serais pour aussi, mais on m'avait rétorqué que c'est pas forcément dans la cible du magazine pour le moment, puisque positionnement jeune tout ça... Je pense que l'un n'empêche pas l'autre, mais bon... De toute manière le magazine débute, donc je n'ai pas insisté, ça dépendra aussi des réactions des lecteurs après tout. On verra, je ferai remonter aussi, ça paiera peut-être un jour.

- Centrage visu: Il y en a beaucoup c'est sûr, d'un autre côté on parle en priorité de ce qui a une actualité en France. Or ça concerne surtout des groupes de visu. Mais on essaie de parler d'autres genres aussi, même s'ils sont encore en minorité, et crois-moi ça continuera (...si la publication continue).
(Au départ j'avais été contactée pour participer à la rédaction d'un "magazine de visual-kei" et ça a été très facile de les convaincre de ne pas se limiter au visu, que le jrock en général c'est bien aussi: c'est juste une question d'opportunité/actualité, vraiment rien d'autre.)


Voilou!

Tiens... J' achèterai par curiosité.

Cela dit, j'ai bien peur qu'une chose, récurrente à tous les médiats J-music en France, fasse défaut ici aussi.

C'est à dire des gens qui ont vécu (j'insiste sur le terme, il ne suffit pas d'y passer 15jours...) dans un des nombreux milieux de la J-music directement au Japon, qui en connaissent ainsi les méandres et savent en démêler le vrai du faux.
Ce qui apporterai un regard non seulement novateur, mais surtout "correcteur", car entre ce qui se passe sur place et ce qui parvient jusqu'à nous, il y a souvent un monde.
De même qu'une personne à même d'interpréter des actions et réactions typiquement Japonaises afin de les présenter à un publique Français serait tellement un must.

Au même titre qu'informer les fans, il faut aussi les éduquer.
Leur expliquer les bases qui constituent le ou les milieux qu'ils affectionnent afin d'être en mesure d'en savourer le moindre aspect.

Les actions qui vont dans ce sens là sont nombreuses.

Mais peu évident de parvenir à trouver les personnes compétentes(pourtant elles existent bel et bien)
Car il ne suffit pas de connaître sur le bout des doigts la discographie et la biographie des groupes cultes pour prétendre maitriser le sujet, ni même être allé à un pléiade de concerts au japon.
C'est au fil des années, des recherches, des rencontres, échanges et expériences que l'on finit petit à petit à prendre conscience de l'étendu du milieux(musical, vous me suivez?) que l'on espère être à même de présenter à un publique de lecteurs aussi bien fans de longue date que néophytes.

Quoi qu'il en soit, tout cela n'est que conseils, ou critiques constructives, à vous de voir...
Amicalement...


PS: la couverture du mag' est tellement... Française... ^^'

J'ai fait plusieurs séjours au Japon, le plus long a été... en résumé 3 mois + 2 mois et demi + 2 mois et demi, entre-coupés respectivement de 15 jours et un mois et demi. J'aurais pu prendre un vacances-travail mais je savais que j'aurais des trucs importants à faire en France... une opportunité qui s'est goupillée avec des embrouilles très probables (et qui se sont réalisées). Passons. Tout ça pour dire: J'ai une bonne vision du visu et du jrock au Japon, la manière avec laquelle il est vécu au Japon. (et je dis bien visu et jrock: je suis allée voir D comme Binecks, par exemple)

Alors c'est vrai que je pourrais faire des dossiers sur tout ça... mais est-ce qu'on me croirait juste sur la bonne foi du "je sais j'ai vécu"? Par expérience dans la vraie vie et sur le net... j'en doute très fortement.

Exemple concret, désolée si j'en énerve ici: cette histoire des listes qui seraient soi-disant de mise au Japon. Ou même quand il n'y a pas de liste tu as au moins une place numérotée et tu sais à quoi t'en tenir. Euh... dans vos rêves oui! Ou plutôt, concrètement: tu as une place numérotée ou attribuée (si places assises), oui, mais aucun moyen pour la choisir. Tu as beau être un gros fan qui a traversé le Japon pour voir le groupe tu auras la place donnée sur ton billet et tant pis pour toi si c'est au fond. Or si tu es un gros fan qui veut aller voir le concert de fin de tournée de ton groupe préféré même au Zepp Tokyo (c'est pas un cas rarissime que je prends là!) tu auras une place -pourrie-. Parce que ta place tu ne pourras l'acheter qu'au Family Mart ou assimilé, or la seule manière d'être à peu près sûr d'avoir une bonne place c'est d'aller dans les magasins spécialisés de la ville du concert, ici Tokyo. Ou fan-club, j'admets, mais même les fan-clubs n'ont pas toujours des bonnes places à distribuer, loin s'en faut. Même si tu appelles un magasin de la ville pour réserver la réservation ne dure que quelques jours: tu dois passer la prendre, en mains propres, sinon walou. Donc tant pis pour toi si tu es un gros fan de province, en gros. Ce que je trouve très injuste, beaucoup plus injuste que le "j'arrive quelques heures devant la salle = je sais que j'aurai une bonne place" normalement de mise en occident. Par contre ça permet de fluidifier les files d'attente, c'est un fait, mais c'est autre chose et ça regarde les gens de la salle à la rigueur.

Et c'est -le seul- (je dis bien LE SEUL) système de vente de billets généralisé. Sur place tu te débrouilles avec ton bout de papier -et point-. De tous les concerts que j'ai fait au Japon, et j'en ai fait un paquet, je n'ai JAMAIS vu ce système de listes. Alors oui, après avoir bien insisté sur le côté "euh... en 8 mois j'ai jamais vu ni entendu parler de ça moi..." (parce que des japonais sur place j'en ai côtoyé, forcément), les françaises qui essaient d'imposer ce système ont essayé de m'expliquer que "oui mais chez les petits groupes c'est comme ça". Euh... ouais... donc un système que même les japonais n'estiment pas assez bon pour les groupes ayant un succès même très moyen (= même dans des salles de 300-400 personnes j'ai pas vu ça...), vous voudriez l'imposer pour les gros concerts en France? C'est ça le délire?! Et pour vous assurer d'être bien-bien devant votre idôôôôôôle (même pas forcément une idôle d'ailleurs, parfois) vous arrivez plusieurs jours avant, quite à faire des malaises sur place?! Non en fait, c'est plus vicieux: quelques unes arrivent des jours avant, dorment et vivent sur place, d'autres arrivent en même temps et laissent leurs affaires en journée, le temps de se restaurer, doucher etc... correctement. C'est beau. Ca ne serait pas un peu se moquer du monde aussi?!?

(+ J'estime que le respect que l'on s'attend à trouver dans la salle doit s'instaurer dès la file d'attente. Soit: mon voisin je lui garde sa place par respect pour lui, pas par obligation du fait d'un bout de papier. J'attends en retour du respect de sa part dans la salle. Si on instaure une idée d'obligation dans la file... ça fait cours de récré, pas adultes responsables = on retrouvera une ambiance de cours de récré dans la salle. C'est mon point de vue et j'ai le bonheur de le partager avec moi-même.)

Enfin voilà, ça c'est typique de la légende urbaine qui court entre fans de jrock en France, et qui commence à sérieusement me pomper l'air. Cependant, autant je peux en parler avant les concerts dans les files d'attente etc... (j'aime bien arriver quelques heures avant, pour "tâter l'ambiance"), autant je me vois mal en parler dans un média national. Parce que ça serait risquer de se mettre une bonne partie du lectorat à dos: d'une part celles qui ne partagent pas mon point de vue, et elles sont nombreuses (les légendes urbaines ça a la peau dure!), d'autre part toutes ces personnes qui ne supportent pas qu'on leur dise "je suis allé au Japon, je sais!" Quand ça va dans leur sens elles veulent bien qu'on leur parle du voyage au Japon... dans le cas contraire ça les met vite en pétard. Par exemple un jour pour dire que les groupes japonais se donnent du mal j'avais dit avoir croisé le chanteur de Do Re Mi Dan qui distribuait des flyers à la sortie d'un concert de Pierrot où j'étais allée (seul voyage que j'ai fait pour les voir, heureusement que je l'ai fait!). Je n'ai pas dit "on est allés boire un pot ensemble après, l'est trop sympa, vous ne connaitrez jamais ce moment de bonheur, si vous saviez!", d'une part parce que je lui ai juste pris un flyer en le remerciant, normal quoi, d'autre part parce que même quand ces choses arrivent c'est juste pitoyable de présenter les choses comme ça (ceci-dit non ça ne m'est jamais arrivé avec un groupe japonais). Et malgré tout il y en a une qui a réussi à me piquer une crise de nerfs parce que je me vantais et que sais-je encore... euh... ouais? je me vante d'avoir pris un flyer à la sortie d'un concert? énorme...

Enfin voilà, y aller à petites doses à l'occasion d'articles oui, mais y consacrer des articles entiers... je pense que ça serait une erreur, vraiment.

(P.S.: De toute manière avoir un numéro de place pourri ne veut pas dire qu'on sera mal placé pendant le concert. La configuration des salles fait qu'on peut s'en sortir correctement même avec une place pourrie de chez pourrie, ça m'est arrivé plusieurs fois. Par exemple au Zepp Tokyo, avec une place pourrie type Family Mart, je n'étais certes pas dans les 10 premiers rangs mais j'ai pu être au 15-20ème sans problème. Soit un positionnement correct, quand même.)

(P.S. 2: et là vous comprenez pourquoi chez moi le problème n'est pas "le syndrome de la page blanche" mais éviter de faire trop long, quand on me demande un article!)

Au temps pour moi alors. : )

Je répondrai juste par rapport au fait de citer le nom de la maison de production (passage major de Lynch et ViViD) . En fait ça n'est pas vraiment utile mais je penses que c'est une erreur car cela montre que vous n'êtes pas allés au bout de l'information. Même si c'est pas très important , quand on fait un article sur un évenement on doit toujours donner l'information dans sa totalité . Cela n'a rien de méchant mais quand je lis "Lynch passe major" ; je me pose la question "Chez qui ?" même si cela ne m'es pas utile . C'est un peu une réaction naturelle. Mais par exemple tu aurais pu mettre : Lynch passe major chez ".Nom de l'organisme" ( "..Noms des artistes signé dans la maison de disques ...." ). Cela ne coûte rien .


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Reiv

Bah... même les japonais ne donnent pas toujours l'information, note. Ils se contentent souvent de dire: "le prochain single/album sera la première sortie major du groupe!" Il faut fouiller à droite à gauche pour avoir la réponse (même pour un japonais donc). Au final le consommateur le sait en achetant son album mais... c'est pas si automatique que tu sembles le penser, je t'assure.

Polochon a écrit:

Ou plutôt, concrètement: tu as une place numérotée ou attribuée (si places assises), oui, mais aucun moyen pour la choisir. Tu as beau être un gros fan qui a traversé le Japon pour voir le groupe tu auras la place donnée sur ton billet et tant pis pour toi si c'est au fond. Or si tu es un gros fan qui veut aller voir le concert de fin de tournée de ton groupe préféré même au Zepp Tokyo (c'est pas un cas rarissime que je prends là!) tu auras une place -pourrie-. Parce que ta place tu ne pourras l'acheter qu'au Family Mart ou assimilé, or la seule manière d'être à peu près sûr d'avoir une bonne place c'est d'aller dans les magasins spécialisés de la ville du concert, ici Tokyo. Ou fan-club, j'admets, mais même les fan-clubs n'ont pas toujours des bonnes places à distribuer, loin s'en faut.

Loin d'avoir déjà vu ce système de liste, je n'en ai même jamais entendu parler. C'est supposé être quoi?
La seule chance pour un étranger d'avoir une place tout devant au Japon de toute façon, c'est pour des concerts comme ceux de X Japan où le leader tient à montrer que ses adoraaables fans occidentaux ont fait des milliers de kilomètres rien que pour le voir. Hum. Sinon, c'est comme pour tous les Japonais : tirage au sort en ligne et retrait en conbini, ou achat en conbini le jour de la mise en vente (avec souvent risque de sold out avant même la vente générale d'ailleurs). Et même si on obtient une place au tirage ou à la vente, comme tu le dis, impossible de la choisir, et on ne connaît son placement qu'après avoir payé ! En tant que française je trouvais ça purement hallucinant, mais ça marche comme ça. Pour les boutiques spéciales par contre, je ne connais pas.

Polochon a écrit:

D'autre part toutes ces personnes qui ne supportent pas qu'on leur dise "je suis allé au Japon, je sais!" Quand ça va dans leur sens elles veulent bien qu'on leur parle du voyage au Japon... dans le cas contraire ça les met vite en pétard. [...] Et malgré tout il y en a une qui a réussi à me piquer une crise de nerfs parce que je me vantais et que sais-je encore... euh... ouais? je me vante d'avoir pris un flyer à la sortie d'un concert? énorme...

Je t'aime. Ce genre de cas a tendance à m'agacer, je suis contente de ne pas être la seule.

Alors, les listes: La grande mode dans les concerts de jrock en France, est de faire des "listes d'arrivée". A savoir que quelqu'un parmi les tout premiers (voire le tout premier) prend un papier, un crayon, un marqueur et note chaque arrivant dans son ordre d'arrivée. Sur le papier. + Marque le numéro correspondant sur la paume de la personne concernée. Après quand il commence à y avoir du monde c'est quelqu'un plus derrière qui tient la liste, etc... C'est très "cours d'école", comme dit... Et il paraitrait que ça se fait dans les concerts ultra indies au Japon, donc. J'ai également découvert ça en allant à des concerts en France mais... 'paraîtrait que c'est parce que je ne connais pas assez bien la manière de faire au Japon!
(Rien n'oblige personne à s'inscrire, si la personne refuse elle peut, mais dans ce cas si mouvement de foule il y a... ben elle ira derrière tous ceux qui ont un numéro, puisqu'elle n'a pas de numéro pour justifier de sa place! Et les voisins? Ben ils ont leur numéro, ils peuvent rester! ...j'aime ce système, plein de respect, j'aime...)

Excuse officielle: en cas de mouvement de foule, chacun est assuré de retrouver sa place. Excuse officieuse: le doux rêve qu'un jour les vigiles d'une salle (puis des salles) fassent entrer les gens selon l'ordre écrit sur les paumes de mains. C'est tout choupi... vive la maternelle.

Ah et y'a même pire: 'paraitrait que dans les concerts trèèèèèèèèèèèès indies (limite réservés à la crème de l'élite qui est meilleure justement parce qu'elle connaît) les filles (au Japon, s'entend) tiennent des listes... MEME DEVANT LA SCENE!!! Et si jamais elles pistent quelqu'un devant qui n'a pas de numéro elles le font dégager...
Mais c'quoi c'te binz?!
Et quand on m'en a parlé la personne regrettait presque qu'on n'arrive pas encore à instaurer ça en France... mais encore heureux que ça ne s'instaure pas en France oui!!!

Enfin voilà, ça se répand énormément en France, sur la foi d'une légende urbaine que certaines personnes font propager... et j'ai beau dire "euh écoutez... en 8 mois j'ai jamais vu ça, alors c'est pas forcément la bonne justification..." on me rétorque toujours: "ben c'est que tu n'as pas dû faire suffisamment de concerts, nous on sait, on l'a vécu, tu vas pas nous apprendre." C'est sûr, je faisais 4-5 concerts par mois grand minimum (la bonne époque du taux d'intérêt supra intéressant!), sur 8 mois ça m'en fait une bonne trentaine + ceux que j'avais vu lors de voyages précédents ça fait une quarantaine... et j'ai jamais vu ça... donc j'essaie de faire comprendre que c'est une mauvaise méthode "de vie commune", mais même ça c'est pas gagné, parce que justement elles trouvent que ça instaure le respect cette liste. Sauf que le respect par obligation et le respect civique / naturel c'est pas la même chose, tudju!!!

Enfin voilà, grosso modo c'est l'idée...

Ah oui j'y ai vu dans les concerts en France, et effectivement que dans ceux de visu.
Bon, généralement, la liste s'arrêtait aux 50premiers, mais bon...
Et idem, on y tenait dans la salle (j'ai vu une fille se faire dégager (à grand coup de coude je précise) du 1er rang au concert de Miyavi parce qu'elle n'avait pas de numéro inscrit sur la main et qu'elle était donc arrivé bien après).
Moi je dis pas, je trouve ça cool pour ceux qui sont arrivé genre 16h en avance (même si j'ai jamais vraiment pigé l'intérêt), mais bon, pas très utile, car, certes, mis à part le 1er rang de groupies s'accrochant à la scène, chacun fait un peu sa vie dans la salle!^^"
Fin bref.

J'irais voir ce magazine et te donnerais mon avis (j'éditerais ça demain ou vendredi histoire de pas faire de double post).

Polochon a écrit:

D'autre part toutes ces personnes qui ne supportent pas qu'on leur dise "je suis allé au Japon, je sais!" Quand ça va dans leur sens elles veulent bien qu'on leur parle du voyage au Japon... dans le cas contraire ça les met vite en pétard. [...] Et malgré tout il y en a une qui a réussi à me piquer une crise de nerfs parce que je me vantais et que sais-je encore... euh... ouais? je me vante d'avoir pris un flyer à la sortie d'un concert? énorme...

Oui enfin... Il y a une façon de dire les choses...
Il y a une différence infinie entre dire "au Japon ca se passe comme ca" et "vue que je suis allé au Japon je sais que ca se passe comme ca".
Si tu ne peux même plus te reposer sur ton expérience tu vas te reposer sur quoi?

Tu as le rôle de journaliste, tu dois présenter tes dires en tant que tel, pas en tant que fan qui sait des choses et qui travail pour un magazine.
Les gens en ont bien rien a carrer que tu sois fan, que tu sois du genre a aller au Japon etc... En gros ils en ont rien a foutre de ta vie. (dois je préciser que "ce n est pas une attaque personnel" comme il est coutume de le faire dans le milieux vk pour ne pas voir ses interlocuteur crier tout de suite au scandale...)
Eux ils veulent du contenu, ils ne se poseront pas la question de savoir d'où tu sais tout ca.
De ton côté a toi de ne pas abuser non plus et de dire la vérité. (prend cela comme une parenthèse dans mon texte, mais je pense que c'est important de le souligner, les dérivent arrivent souvent très vite lorsque "l'on a la parole" et que l'on sait qu'il y aura forcement quelqu'un pour nous écouter, enfin... nous lire dans le cas présent).

Ah mais il y a évidemment une énoooooooooorme différence entre la manière avec laquelle je présente les choses sur un forum et ma démarche dans un article... et même si c'est un article, le point de vue sera différent selon l'endroit où il sera publié.

Exemples:

- J'écris beaucoup dans un webzine metal. Où les lecteurs connaissent peu le jrock: quand je parle de groupes japonais, je sais que je parle à des gens qui n'ont pas "les bases" (culturelles comme musicales) liées au genre. Donc je développe certains trucs en rapport avec ça. Par contre ils savent très bien à quoi s'en tenir sur "le marché français de la musique à guitares saturées", donc je ne m'étale jamais là-dessus.

- Il m'est arrivé d'écrire dans des trucs "de culture japonaise" (jrock, visu, plus sérieux, ça dépend). Là forcément le lectorat connaît bien l'aspect culturel, parfois il a quelques idées reçues à corriger, mais ça s'arrête là. Par contre ils ne sont souvent pas très au courant de la manière avec laquelle ça se passe en France pour des groupes non japonais, soit l'attente du public pas forcément passionné par le jrock mais potentiellement intéressé, donc je prends un peu plus de temps là-dessus.

- Le magazine en question dans ce topic vise à la fois le gros fan de jrock et le curieux qui ne connaît pas encore énormément: j'ai rédigé mes articles comme une vulgarisation de la culture japonaise (notamment culture rock japonaise) + la perception qu'on peut en avoir depuis la France, depuis les yeux du gros fan comme du curieux qui découvre encore. Une sorte de mix quoi. 'Fin c'est ce que j'ai essayé de faire, y parvenir vraiment bien c'est toujours une autre histoire!

Sur un forum par contre je parle en mon nom, à des gens qui me lisent moi et qui connaissent déjà bien le sujet: je parle de ce que j'ai vécu, de mes expériences. Comme tout un chacun je pense. On m'a posé des questions sur l'origine de mes connaissances: j'ai répondu. Mais ça s'arrête là, je n'en parle évidemment dans aucun des articles et ça n'y aurait absolument pas sa place en effet (l'expérience égoïste n'a rien à voir avec une démarche journalistique).

Le problème est aussi que certains prennent très mal... le fait que quelqu'un parle de son expérience au Japon. Peut-être de la jalousie inavouée, j'en sais rien. C'est dommage mais il faut en tenir compte. Ceci-dit il y a d'autres manières pour faire passer une information, on peut notamment citer quelqu'un ou relater un fait précis. Mais ça c'est au coup par coup que ça se fait, pour illustrer un article qui évoque (entre autres) le sujet en question par exemple. Par contre je peux t'assurer qu'un article centré sur, en gros: "voilà comment ça se passe au Japon, j'y ai vécu, je témoigne" serait très, très, très mal vécu / compris par une bonne partie du lectorat. Je le sais d'expérience, justement!

D'accord. Merci pour l'explication. Ça ne m'étonne pas du tout finalement, ça correspond bien à la mentalité groupie qui se propage comme un feu de paille en France depuis quelques années. J'espère ne pas trouver ça à Paris en 2011.

Seka, qui il me semble fait partie d'un fanclub, pourra peut-être nous dire si elle a déjà vu ça là-bas (si elle nous lit).

Bon alors je n'ai pas acheté le magazine (je suis radine et m'en faut beaucoup pour sortir mes sous, surtout en période de noël où l'argent me fuis>.<).

Ce que j'ai pus en tiré alors :
En positif :
-Je pense que le magazine convient bien au public visé (on va dire jeune rockeur mais ça en plus).
-On parle de choses générales du visu, mais sans être trop vague (donc il même les un peu plus "connaisseurs" peuvent y trouver leur compte).
-On ne voit pas les groupes type Gazette, An Cafe...dont d'autres magazines se chargent.

En négatif (je pense que c'est ce qui est le plus intéressant) :
-Dans les news, comme il a été dit plus haut, le passage en major n'est guère intéressant, comme les histoires sur les salles au Japon (le public visé ne s'intéresse certainement pas à ça=/ Même si vous avez voulu faire un mixe pour les gens plus passionné, je pense que même eux, s'en foutent un peu) surtout sachant qu'il ne s'agit que d'un numéro exceptionnel sur le visu.
-Certaines questions des interviews étaient pas très intéressantes (mais y'avait beaucoup de bon dedans aussi).
-Beaucoup trop de posters à mon goût (qui peut être un plus chez certains, et après tout, vous ne pouviez pas décider^^).
-Je vais reprendre Reiv mais oui, les prochains concerts à venir (ainsi qu'albums) et une section coiffure/make-up/style/boutiques (il est assez simple de trouver des infos, ne serait ce que pour le style).
-Un courrier des lecteurs aussi.
-Voir parler d'autre chose que la "musique" (manga, livre, cosplay...mais avec un lien au Jrock quand même).

En résumé, je ne l'achèterais pas, car il ne m'apprend rien de neuf/qui m'intéresse.
Après si j'étais plus "jeune, débutante dans le domaine...", je pense que je le prendrais ne serait ce que pour découvrir de nouveaux groupes (dont ne parle pas forcément d'autres magazines concurrents type Rock One).

Bon après il faut bien voir que c'est un numéro spécial, vous ne faites pas ce que vous voulez, on ne peut pas tout mettre, il faut essayer de concilier avec le public visé, avoir les spécialistes...
Donc mes critiques seraient plus des idées au cas où vous feriez un magazine spécialisé là dedans.
C'est du bon boulot pour un 1er magazine et si vous pouvez en sortir un 2ème, je suis certaine qu'il comblera ses défauts.

Pas de problème, rien n'est jamais parfait en ce bas monde de toute manière.

Deux choses qui ont par contre très peu de chances de changer en cas de numéro 2 (et il n'est pas sûr qu'il y en ait un, encore une fois): rubrique "mode et chignons" + rubrique "où qu'on va pour se fournir"... peu de chances d'en voir dans un magazine -musical-. Ca n'est pas un magazine sur le Japon, un fanzine sur le visu, un papier rédigé pour donner aux filles des idées de maquillage, ou que sais-je encore, mais bien un magazine -musical-.

Sinon pour le reste c'est noté!

Polochon a écrit:

rubrique "mode et chignons" + rubrique "où qu'on va pour se fournir"... peu de chances d'en voir dans un magazine -musical-. Ca n'est pas un magazine sur le Japon, un fanzine sur le visu, un papier rédigé pour donner aux filles des idées de maquillage, ou que sais-je encore, mais bien un magazine -musical-.

Je dis pas le contraire, mais le problème, c'est que dans le visu, négliger le look, c'est passer à côté du 3/4 de ce que c'est.
Le visu sans style c'est rien de plus que du rock classique sans aucun lien pour la plupart des groupes.

Mais après je comprend, c'est pas ce que cherche ce magazine, et ça c'est une question de choix!^^
Dans tous les cas, j'espère vous voir en sortir un second.

Ah mais on peut apprécier le look des musiciens sans y consacrer des pages entières!

Après il faut bien voir que c'est un magazine de jrock: pas limité au visu.
(Par exemple Vamps ça n'est pas du visu... et pourtant ils ont toute leur place dans ce magazine.)

Après justement je ne suis pas d'accord quand tu dis que le visu (ou même le jrock) c'est du rock classique: même musicalement, le jrock a des spécificités. Enfin pas -tous- les groupes j'admets, certains font de l'occident-like à fond les ballons. Mais par exemple, c'est pas sur un album de groupe occidental que tu trouveras une piste limite punk qui suivrait une ballade puis un truc pourquoi pas jazzy etc etc... Alors que dans un groupe de jrock ou de visu c'est tout à fait plausible. Et je ne rentre pas dans les trucs qui relèvent plus de la musicologie comme l'utilisation des contre-temps et autres pauses -à foison-, beauuuuucoup plus que ce qu'un groupe occidental ne le fait. Ce qui donne un rythme particulier aux groupes de jrock/visu "originaux".

D'ailleurs, justement, je trouve malheureux que même parmi les fans de jrock/visu il n'y ait pas plus de monde qui s'en rende compte et le revendique, parce que c'est -réellement- le cas, et c'est vraiment un apport important des groupes japonais, musicalement parlant.

Polochon a écrit:

Après justement je ne suis pas d'accord quand tu dis que le visu (ou même le jrock) c'est du rock classique: même musicalement, le jrock a des spécificités. Enfin pas -tous- les groupes j'admets, certains font de l'occident-like à fond les ballons.

J'ai pas dis que ça n'existait pas (d'ailleurs si tu regarde certains sujets, la plupart des gens sur ce forum s'accordent à dire que les groupes jap ont un "truc" musicalement différent des groupes occidentaux en général).
Mais disons qu'on va dire que quand on dit Visual kei, tout est dans le nom : Visual. On ne peut donc pas négliger son importance.
Et qu'entre par exemple, Moi-dix-Mois et An Cafe j'ai envie de dire qu'il y a tout un monde, pourtant les 2 peuvent être considérés comme visu.

Citation :

Mais par exemple, c'est pas sur un album de groupe occidental que tu trouveras une piste limite punk qui suivrait une ballade puis un truc pourquoi pas jazzy etc etc...

Peu de groupes visu le fond, certes, plus que les occidentaux, mais je ne trouve pas ce point si révélateur que ça (même s'il n'est certes, pas faux).

Citation :

D'ailleurs, justement, je trouve malheureux que même parmi les fans de jrock/visu il n'y ait pas plus de monde qui s'en rende compte et le revendique, parce que c'est -réellement- le cas, et c'est vraiment un apport important des groupes japonais, musicalement parlant.

Oui, mais n'oublies pas le public que tu vises.
Je pense, sincèrement, que les gens qui achètent ce genre de magazine (on va dire pré-ado, ado, pas hyper calé en Jrock, pas hyper calé en musique) s'accorderont à dire que le point commun du visu c'est le look extragant bien avant de subtiles ressemblances entre les groupes.

Certes, c'est sur le j-rock en général, mais je ne pense pas qu'on puisse parler visu et ne se limiter qu'à la musique (et même un groupe non visu, accorde une importance clef à son style).
En parler, ne serait ce que très vite fait me paraît judicieux.


Après, comme je ne le dirais jamais assez, ce n'est que mon avis, et j'ai bien conscience que vous ne pouvez pas tout mettre/décider de tout/changer le principe du magazine. J'ai simplement une vision différente de voir la chose.

Bah certes mais tu vois pour moi ça il vaut mieux en parler lors d'interviews par exemple. Demander aux musiciens où ils en sont avec ça etc... Justement parce que chaque groupe aussi a plus ou moins sa manière de vivre la chose. Ca serait beaucoup plus parlant qu'un article: "alors, nous allons vous expliquer la vie, prenez toutes vos aiguilles et vos tissus s'il vous plaît..." (j'exagère hein, volontairement).

Sinon par exemple entre Angra et Dark Tranquility il y a tout un monde aussi. Ou entre Gamma Ray et Slayer. Pourtant tous sont considérés comme des groupes de metal.
= Tout genre musical a ses sous-genres, c'est pas propre au visu, et aucun journaliste n'a jamais la prétention de brosser en un article les différences clé entre tel et tel style... Ca se fait petit à petit, bis repetita!

Polochon a écrit:

Après justement je ne suis pas d'accord quand tu dis que le visu (ou même le jrock) c'est du rock classique: même musicalement, le jrock a des spécificités. Enfin pas -tous- les groupes j'admets, certains font de l'occident-like à fond les ballons. Mais par exemple, c'est pas sur un album de groupe occidental que tu trouveras une piste limite punk qui suivrait une ballade puis un truc pourquoi pas jazzy etc etc... Alors que dans un groupe de jrock ou de visu c'est tout à fait plausible. Et je ne rentre pas dans les trucs qui relèvent plus de la musicologie comme l'utilisation des contre-temps et autres pauses -à foison-, beauuuuucoup plus que ce qu'un groupe occidental ne le fait. Ce qui donne un rythme particulier aux groupes de jrock/visu "originaux".

C'fait plaiz de lire ça, vu que c'pas rare quand je dis que le visu a un style en particulier, vraiment propre aux Japonais (et dû à leur culture) on me regarde souvent comme si j'étais un éléphant rose volant en blouson de cuir.

Ca n'a pas grand chose à voir, mais je reconnais que chaque pays (voir même chaque région dans certains pays) ont leur "style". Et au delà des ptites étiquettes qu'on met sur un groupe pour donner un style, quand tu situes géographiquement un groupe, tout de suite tu peux faire "haaaaaaaa oué ok" Parceque tu sais à peu près à quoi t'attendre. Y a toujours des exceptions, des mecs qui vont contre le courant de la vague de leur patelin, mais on retrouve souvent des indices dans le son des groupe.

C'est d'ailleurs un exercice que j'affectionne, essayer de trouver d'où vient un groupe de metal en l'écoutant ^^

Ulven a écrit:

C'est d'ailleurs un exercice que j'affectionne, essayer de trouver d'où vient un groupe de metal en l'écoutant ^^

Selon les nationalités c'est sûr que les inspirations sont plus marquées que d'autres ^^!!

Pour en revenir au magasine Rock Band dont j'ai apprécié la lecture et sans répéter des propos déjà dit:
la qualité des images est très bonne avec un nombre conséquent de posters! Petit bémol les mêmes photos se retrouvent plusieurs fois dans le magasine. C'est surtout flagrant pour la photo de ViViD!
En couverture leur photo de promo de Precious n'était peut être pas la plus appropriée du fait de sa disposition très en largeur (couper le guitariste Reno le pauvre ^^!).


Le reste à déjà été dit! En souhaitant une très bonne continuation au magasine qui s'annonce prometteur

Aaaaah ça c'est sûr Ulven, Angra et Sepultura ont beau ne pas pratiquer le même genre de metal on reconnaît comme une similarité d'inspiration dans leur musique, particulièrement au niveau des rythmes!
Bon après il y a quelques pièges, comme Manowar qu'on imagine souvent allemands au départ... mais ça fait aussi partie du charme de l'exercice.

Maiala: en fait il n'est pas exclu que cette couverture avec Vivid ait été décidée dans la précipitation, d'où des "choix de dernière minute", ce qui donne toujours des résultats bizarres. Parce qu'alors qu'on était en train de boucler, on m'avait dit que ça serait Mucc en couverture... et finalement bah pas du tout! Ca explique peut-être le type coupé et la réutilisation à foison de cette photo... ch'ais pas, pitêt'.

Dans tous les cas pour le moment c'est pas gagné pour un numéro 2: l'éditeur est un peu déçu par les ventes... je crois qu'il tablait sur des prévisions un peu optimistes, mais bon, c'est comme ça. Merci pour les encouragements en tout cas!

Polochon a écrit:

Aaaaah ça c'est sûr Ulven, Angra et Sepultura ont beau ne pas pratiquer le même genre de metal on reconnaît comme une similarité d'inspiration dans leur musique, particulièrement au niveau des rythmes!
Bon après il y a quelques pièges, comme Manowar qu'on imagine souvent allemands au départ... mais ça fait aussi partie du charme de l'exercice.

Ouais, les Brésiliens ont un coté samba qui se renie pas XD Chez les Americains ce qui me frappe le plus c'est leur puissance d'attaque des cordes/tomes qui donne un son vraiment percutant, et leur propension à toujours faire dans le prog, quel que soit le style de metal XD Les scandinaves c'est la précision chirurgicale, particulièrement en Suède et en Finlande (qui sont plus avides de claviers quand même) Et tout ças donne un ptit coté vachement cohérent à la musique d'un pays. Non, le black suédois et le black norvégien, ça a rien à voir. Tout comme le power allemand et le power ricain. Mais on s'égard là ^^'

J'te souhaite bonne continuation pour ton canard quand même, un éditeur c'est un businesseux, qui connait que le doux son des bifetons qui se froissent plutôt que celui des pages d'un magazine, doit suffire de lui promettre monts et merveille sur la manne d'une presse spécialisée vk dans un pays comme la France, 1er consommateur de japon après le japon lui même dans le monde et l'affaire est dans l'sac (sinon vous lui demandez un numero 2 comme cadeau de noel XD)