| Discussion générale | |
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Auteur | Message |
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Ulven supai - modérateur
Nombre de messages : 2135 Date d'inscription : 20/08/2008 Age : 37 Localisation : Panam' Visual ¥en : 10117 Réputation : 105
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| Sujet: Re: Discussion générale Ven 19 Sep - 21:54 | |
| J'étais a Top Resa aujourd'hui (le salon parisien du tourisme réservé aux professionels) et j'ai été extremement surpirt de ne pas y trouver l'office du tourisme du japon, ou une compagnie aérienne japonaise ou deservant le Japon. En fait y avait rien. Tous les grands pays touristiques d'Asie, d'amerique et d'Europe était représentés, mais pas de Japon. Je me demande si ils ont vraiment besoin de touristes en dehors des business men... | |
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cadoo supai - modératrice
Nombre de messages : 1680 Date d'inscription : 23/08/2008 Age : 32 Localisation : Entre rêve et réalité Visual ¥en : 7249 Réputation : 45
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| Sujet: Re: Discussion générale Sam 20 Sep - 10:17 | |
| C'est vrai que c'est super dur de vivre au Japon quand c'est pas notre pays natale, suffit de lire "Stuper et tremblements" pour s'en rendre compte, j'aime beaucoup voyager mais je n'habiterais jamais dans un autre pays que la France, quel qu'il soit, on a la chance d'être dans un pays en plutot bonne condition, pas la peine de s'enfoncer jusqu'au cou dans la galere a vouloir s'integrer quelque par ou on ne veut pas de nous (parce qu'on a beau dire c'est pas qu'au Japon qu'il aiment pas que les etrangers viennent s'intaller, et il y a beaucoup plus de racistes qu'on ne le croit) pour finalement se dire "si j'avais su"... | |
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Suou supai - modératrice
Nombre de messages : 1343 Date d'inscription : 14/08/2007 Age : 35 Localisation : Tokyo Visual ¥en : 7359 Réputation : 103
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| Sujet: Re: Discussion générale Sam 20 Sep - 10:25 | |
| D'après mes profs (qui sont japonais, je précise), pour pouvoir vivre et bosser (j'ai pas dit "faire du tourisme") au Japon, il faut avant tout accepter de se faire constamment rabaisser, et savoir fermer sa gueule. C'pas moi qui l'ai dit mais eux, hein. D'ailleurs, en tant que Japonais "occidentalisés", ils trouvent ça très dommage. | |
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mKiwi expert
Nombre de messages : 685 Date d'inscription : 18/08/2008 Age : 31 Localisation : limoges Visual ¥en : 5774 Réputation : 12
Page perso Le morceau du moment: machiavellism - Dir en Grey Groupe favori: D'ESPAIRSRAY
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Youna Masashi star
Nombre de messages : 1215 Date d'inscription : 12/09/2008 Localisation : Je réside ailleur et nulle part entre la vie et la mort Visual ¥en : 6064 Réputation : 50
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| Sujet: Re: Discussion générale Sam 20 Sep - 13:34 | |
| - Suou a écrit:
- Youna Masashi a écrit:
- Ah ok mais les japonais on un sens de l'honneur particulier ... donc je les vois mal ne pas intégrer les étrangers mais bon .. jpeut me tromper ... au fait je voulais savoir qui faisait du Kendo à villeurbanne à la doua avec comme seinsei : Muriel ...
Kendo? Villeurbanne? Doua? OU QUAND COMMENT POUR QUI? oO Remarque, c'est pas avec mes horaires que je vais pouvoir y aller. Et bien c'est au campus de la doua stade colette beson le numero 52 ... c'est le mercredi de 4 heure à 6 heure (pour les jeunes pour les vieux je sais pas ^^) et le samedi de 11h à 13h ^^ pour les jeunes encore ^^ | |
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Shad amateur
Nombre de messages : 84 Date d'inscription : 16/05/2008 Age : 35 Visual ¥en : 5840 Réputation : 1
Page perso Le morceau du moment: Groupe favori:
| Sujet: Re: Discussion générale Sam 20 Sep - 13:58 | |
| Je suis allé sur plusieurs sites d'expatriés et voici les "pour" et les "contre" vivre et travailler au Japon, ainsi que quelques petites anecdotes. - Spoiler:
-Les japonais savent vivre en société et se supportent, ça fait un quotidien moins tendu entres citoyens.
-On y mange pour pas cher
-On y mange bien
-Avoir un réseau de relations différent de celui qu'on aurait pu avoir dans son pays d'origine (et donc enrichissant).
-Être bien intégré dans la société japonaise et comprendre de l'intérieur les problèmes des Japonais, ce qui permet (évidemment) de se sortir des clichés habituels des Français.
-Inutile d'envoyer 3 rappels pour vous faire payer une facture.
-La poste FONCTIONNE!!! Si vous avez un colis à envoyer, mais pas le temps ou la flemme d'aller à la poste, on vient le chercher.
-Au Japon, pour se faire rembourser un billet de train: on se présente au guichet, et on récupère le prix en cash (moins quelques frais très limités). En France, on a droit à un bon de réduction sur un prochain voyage....
-20 minutes pour avoir ma carte de séjour ici. En France, ça a pris 6 mois à mon épouse japonaise.
-Les gens sont en général plus aimables et respectueux d'autrui.
-Tokyo est une ville aux paysages très contrastés, dont les endroits secrets se révèlent avec le temps
-L’esprit d’ouverture envers les étrangers. (hum...?)
-Les fêtes traditionnelles (et les autres fêtes) qui se terminent toujours dans la joie et non la violence
-les gens et leur courtoisie envers moi le gaijin
-des jardins magnifique
-Respect
-Politesse
-Sécurité
-Sécurité
-Ambiance vis-à-vis des étrangers : il est toléré et considéré comme un "exotisme"... Il est aussi recherché pour sa réputation "d'excellence technique", ce qui joue en notre faveur dans nos domaines de compétences techniques.
-le salaire se fixe à l'aide d'une grille de salaire qui prend là-bas toute sa signification!
-l'avancement se fait à l'ancienneté et non à la compétence!
-Les gens qui ne préfèrent rester debout plutôt que de s'assoir à coté de vous.
- Cette sorte d'hypocrisie
-Les règles de familles, de vie de couples, d'idéaux amoureux, romantisme et tout le blabla sont très différentes de notre culture judéo- chrétienne et fait que seul un amour très très fort permettra de passer outre ces différences (difficultés)
-L'inculture générale d'une grande partie de la population, et son goût à ne pas le savoir et la cultiver. Cette apathie dans la curiosité, qu'elle soit pour la politique, la culture, la société ou le monde en général...
-. Beaucoup d'immaturité (chez les jeunes femmes n. du webmestre)... énorme même pour certaines que j'ai rencontrées... C'est vraiment l'image de l'enfant gâté (consumérisme, vie d'enfant...). C'est marrant de constater que beaucoup de 25-30 ans parlent encore des princesses de Disney et espèrent rencontrer un prince charmant et devenir sa petite princesse (genre : il a intérêt à me chouchouter sinon je fais un caprice... je revois mon ex en écrivant ça lol). L'avantage par contre, c'est que ces filles sont agréables à aborder, sans prise de tête, pas râleuse.
-bon nombre de Japonais évitent tout conflit, donc n'exposent pas leur réelle opinion. (Les plaintes se font souvent à une tierce personne, pas directement avec la personne concernée)
-La non politesse lorsque les Japonais sont clients, la surpolitesse et les "gomen nasai" dans le cas inverse.
-Les horaires de travail.
Anecdotes: J'ai envoyé du matériel à quelqu'un qui ne l'a pas reçu le lendemain comme il aurait dû. Je regarde le numéro de traçage, le colis n'avait même pas été enregistré. Je vais voir à la poste, effectivement, le paquet était resté pour je ne sais quelle raison. Le directeur du bureau de poste local a écrit lui-même une lettre à mon client pour lui présenter ses excuses, m'a remboursé mon envoi tout en expédiant mon colis pour de bon cette fois (gratuitement), et m'a donné un paquet de 10 enveloppes ExPack500 (valeur 5000 yens).
Pour 1 jour de retard en France, je ne suis pas sûr que le postier du guichet s'excuserait.
-Mon parcours : Tôkyô : 7 mois dans une entreprise gérant les droits d'un écrivain-dessinateur célèbre français. Musée et restaurant-magasin à Tôkyô. Expérience passionnante. Je travaillais à mi-temps dans le restaurant-magasin, je travaillais au bureau pour y faire de la traduction et l'autre partie service au restaurant. Très bonne ambiance, peu de travail, extrêmement chouchouté dans un cocon bien moelleux, le top du top. Salaire 70 000 yens, nombre d'heures hebdomadaire : 30 heures. Osaka : 1 an dans une école de langue, professeur de français. métier hypocrite où il faut faire passer du temps avec un élève en lui faisant croire qu'il progresse et surtout l'amuser. Prendre des gens pour des pommes, les écoles de langue en sont des maitres, dans un environnement "occidental", factice, le boulot est agréable mais peu valorisant. Pas de contrainte particulière. Salaire 170 000 yens, nombre d'heures hebdomadaire 39 heures. Osaka : 9 mois de petits boulots, restauration dans parc d'attraction, professeur dans de petites écoles, délivrer des prospectus, figurant à la TV etc. Il faut se battre, chercher, démarcher, en baver etc. Peu valorisant, souvent payer 800 yens de l'heure, on ne travaille pas beaucoup mais on y perds beaucoup de temps en recherche, transport etc. Stress maximum, salaire minimum. Salaire 110 000 yens environ, nombre d'heures hebdomadaire : une petite vingtaine... Osaka : 3 mois dans la télévision, caméraman, assistant, monteur... Je suis rentré dans ce poste en CDI comme assistant-réalisateur. Fini le cocon, j'ai été traité comme un japonais, j'en ai bavé comme tous les autres. Stress maximum, heures de travail maximum, salaire minimum. Salaire 140 000 yens environ, nombre d'heures hebdomadaire : 65h / 70h. -------------------------------------------------------- Durant plus de deux ans, j'ai surfé de petits boulots à vrai boulots, j'ai fréquenté de nombreuses entreprises, mon constat est alarmant : - Pas de vacance, jamais, tout dépend de votre activite et surtout de votre entreprise, plus elle est grosse, plus vous avez des avantages. Une semaine par an en moyenne. - Pas d'individualisme, on veut que vous rentrez dans les rangs, que vous soyez comme les autres. Baissez votre tête et fermez là et peut-être, on vous proposera un meilleur poste dans un futur proche. - Votre entreprise, c'est votre maison. Votre boss dit, il faut le faire, vous avez une idée pour améliorer votre activité/ votre produit. Vous devez en parler à votre responsable, qui en parlera à son responsable qui en parlera au chef. Et si elle est bonne, la gloire viendra à votre responsable, pas à vous. - Faut commencer petit, si votre entreprise est petite, vous devrez faire le ménage, nettoyer les chiottes, faire des courbettes aux clients, faire du café et surtout fermer sa bouche. L'entreprise c'est votre famille. Même si vous avez fini voire boulot en temps, il est fortement conseiller de rester et partir en même temps que les autres... vers 23h-24h... Etre le nouveau, c'est le pire des postes, vous etes le larbin de service. Peu d'entre-aide, chacun sa m*rde. - Pas de social, voir peu, tout dépend encore une fois de votre boîte ou de votre agglomération, plus elle est grosse, plus les avantages seront intéressants. Mais sinon pas ou peu d'aide du gouvernement, assurances à des prix exorbitants, scolarité de vos enfants atteignant des sommets, titre de transport pouvant dépasser mensuellement les 15 000 yens. - Pas de famille, votre femme s'occupera de vos enfants, vous n'aurez pas de temps à leur consacrer. Toute votre énergie sera avalée par le boulot. Et les jours de repos, vouss ne rechercherez, épuisez, que la tranquilité. - Pas ou peu de copains parmi les collègues, peu essayeront de lier d'amitié, pas que vous soyez étranger ou non, c'est juste que l'on mélange rarement copain et travail. Avec les collègues on parle boulot, en service ou en repos c'est boulot-boulot... - Avoir un masque, ne pas montrer sa véritable personnalité est indispensable, un rictus sur votre visage et c'est l'insolence, un mot de travers et c'est la porte... peu de licenciement mais on vous pousse à la démission. Et ils sont très forts pour ça. Le plus dur, c'est cette normalisation, quand vous rentrez dans une entreprise vous êtes cette entreprise, vous n'êtes plus vous.
Sources:
http://forum.aujourdhuilejapon.com/aujourdhuilejapon/liste_categorie.htm http://france-japon.net/wiki/index.php?title=100_bonnes_raisons_pour_vivre_au_Japon http://france-japon.net/wiki/index.php?title=100_bonnes_raisons_pour_ne_pas_vivre_au_Japon Enfin, je pense qu'il y à plein de nuances à apporter, "l'hypocrisie" n'est pas vraiment la même que chez nous, comme cette impression de " racisme". Le mieux est très probablement d'aller vivre une petite année là bas, histoire de ce faire ça propre opinion. Enfin, personnellement, je sais que le cinéma ultra-violent ( Battle Royal, Machin Girl,...) m'a influencé dans ma vision d'un japon...crazy...oubliant que leur taux de criminalité était le plus bas au monde, le respect, et les bonnes expériences des expatriés :p | |
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Kanashimi kachou - co-administratrice
Nombre de messages : 653 Date d'inscription : 23/07/2007 Age : 37 Visual ¥en : 6741 Réputation : 6
Page perso Le morceau du moment: Onpu No Tegami (miyavi) Groupe favori: MDM
| Sujet: Re: Discussion générale Sam 20 Sep - 14:11 | |
| Ma soeur est allé au japon au moi d'aout et elle a été super surprise de la propeté des trains et métro a tokyo par rapport a Paris c'est sur que ca fait un drôle de changement. | |
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Youna Masashi star
Nombre de messages : 1215 Date d'inscription : 12/09/2008 Localisation : Je réside ailleur et nulle part entre la vie et la mort Visual ¥en : 6064 Réputation : 50
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| Sujet: Re: Discussion générale Sam 20 Sep - 16:29 | |
| Kyaaaaaaaaa c'est décider je vais faire mes études de design las bas ^^ | |
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Yumi rocker
Nombre de messages : 222 Date d'inscription : 31/01/2008 Age : 35 Localisation : Lille Visual ¥en : 5937 Réputation : 2
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| Sujet: Re: Discussion générale Sam 20 Sep - 17:52 | |
| - Kanashimi a écrit:
- Ma soeur est allé au japon au moi d'aout et elle a été super surprise de la propeté des trains et métro a tokyo par rapport a Paris c'est sur que ca fait un drôle de changement.
Il y a même des wagons réservés aux femmes, ce qui n'est d'ailleurs pas plus mal pour éviter les pervers aux heures de pointe ! ^^ Ce qui est surtout déroutant pour un européen qui va travailler au Japon je pense, c'est cet "effacement" donc on doit faire preuve, et ce dévouement que l'on doit rendre à l'entreprise. Bref, la vie au Japon n'est vraiment "profitable à 100%", que quand l'on est touriste...(on bien si on est son propre patron XD) et c'est partout pareil ! => ne pas confondre tourisme et immigration. ^^ Chaque pays a ses points forts et ses points faibles ! [ … ] [ Édit : Nos : Pas de politique, on va éviter la polémique. ] | |
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cadoo supai - modératrice
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Page perso Le morceau du moment: Tears Groupe favori: X Japan
| Sujet: Re: Discussion générale Sam 20 Sep - 18:30 | |
| http://fr.youtube.com/watch?v=Cie_CyAyFbo Faut etre maso pour prendre le metro au Japon aux heures de pointe | |
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Tavenas rocker
Nombre de messages : 254 Date d'inscription : 14/09/2008 Age : 37 Localisation : Rennes Visual ¥en : 5727 Réputation : 0
Page perso Le morceau du moment: Groupe favori: Raphael
| Sujet: Re: Discussion générale Mer 24 Sep - 19:54 | |
| saurez vous trouvez qui est au milieu sur cette photo? http://img172.imageshack.us/my.php?image=1234fb0.jpg | |
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kaiteki connaisseur
Nombre de messages : 385 Date d'inscription : 04/09/2008 Age : 32 Visual ¥en : 5879 Réputation : 6
Page perso Le morceau du moment: stay, big bang Groupe favori: Versailles
| Sujet: Re: Discussion générale Mer 24 Sep - 20:09 | |
| nan o-o c'est qui ???
l'est bien fringué !! | |
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Little-Bou kaobure - rédacteur
Nombre de messages : 960 Date d'inscription : 28/08/2008 Age : 111 Visual ¥en : 6028 Réputation : 30
Page perso Le morceau du moment: Angels & Airwaves - Breathe Groupe favori: X Japan
| Sujet: Re: Discussion générale Jeu 25 Sep - 11:10 | |
| Moi je vois pas du tout qui c'est, une star du visu ou du J-Rock ?
Peut etre... | |
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Nos sen'mu - administrateur
Nombre de messages : 2675 Date d'inscription : 17/07/2007 Localisation : Nolann Visual ¥en : 11753 Réputation : 242
Page perso Le morceau du moment: 愚の消滅 (Daisuke TKNI) Groupe favori: kagerou
| Sujet: Re: Discussion générale Jeu 25 Sep - 11:44 | |
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Tavenas rocker
Nombre de messages : 254 Date d'inscription : 14/09/2008 Age : 37 Localisation : Rennes Visual ¥en : 5727 Réputation : 0
Page perso Le morceau du moment: Groupe favori: Raphael
| Sujet: Re: Discussion générale Jeu 25 Sep - 14:45 | |
| xD c'est juka ! pour ceux qui lisent son blog il raconte cette soirée dessus ou l'a reconnu à shinjuku.
pfiou ce soir concert de polysics ! | |
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Yumi rocker
Nombre de messages : 222 Date d'inscription : 31/01/2008 Age : 35 Localisation : Lille Visual ¥en : 5937 Réputation : 2
Page perso Le morceau du moment: Killing time - (HED)pe Groupe favori: X-Japan
| Sujet: Re: Discussion générale Mar 30 Sep - 18:50 | |
| Pfiouuuuuuuuuuu...
Une seule séance de handball et je suis dans les cordes... x_x" J'en avais pas fait depuis la terminale, j'ai dérouillé sévèrement, mais purée qu'est ce que ça défoule !! ^_^ | |
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Yuri sama novice
Nombre de messages : 20 Date d'inscription : 30/09/2008 Age : 32 Visual ¥en : 5711 Réputation : 0
Page perso Le morceau du moment: The MASS Groupe favori: Lynch., Giru, RES, Phantasmagoria, DIRU, meth. et cie
| Sujet: Re: Discussion générale Mar 30 Sep - 19:02 | |
| On dirait que les japonais sont vraiment jaunes ! xD =__=
enfin....on remarque un difference sur la photo ! =) | |
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cadoo supai - modératrice
Nombre de messages : 1680 Date d'inscription : 23/08/2008 Age : 32 Localisation : Entre rêve et réalité Visual ¥en : 7249 Réputation : 45
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| Sujet: Re: Discussion générale Mar 30 Sep - 20:09 | |
| - Yumi a écrit:
- Pfiouuuuuuuuuuu...
Une seule séance de handball et je suis dans les cordes... x_x" J'en avais pas fait depuis la terminale, j'ai dérouillé sévèrement, mais purée qu'est ce que ça défoule !! ^_^ Erf, j'en fais cette année au lycée, je deteste ca -_-' Heureusement on a le chois entre deux sports co pour la note du bac, je demanderais a etre evaluée en rugby, ca va saigner ! | |
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Yumi rocker
Nombre de messages : 222 Date d'inscription : 31/01/2008 Age : 35 Localisation : Lille Visual ¥en : 5937 Réputation : 2
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| Sujet: Re: Discussion générale Mer 1 Oct - 17:08 | |
| - cadoo a écrit:
- Erf, j'en fais cette année au lycée, je deteste ca -_-' Heureusement on a le chois entre deux sports co pour la note du bac, je demanderais a etre evaluée en rugby, ca va saigner !
Moi j'adore le hand ! ^_^ D'ailleurs je suis contente d'avoir été notée dessus au bac, c'était ma meilleure note en sport ! XD | |
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Tavenas rocker
Nombre de messages : 254 Date d'inscription : 14/09/2008 Age : 37 Localisation : Rennes Visual ¥en : 5727 Réputation : 0
Page perso Le morceau du moment: Groupe favori: Raphael
| Sujet: Re: Discussion générale Mer 1 Oct - 18:04 | |
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Griffith amateur
Nombre de messages : 53 Date d'inscription : 21/09/2008 Age : 34 Localisation : Yvelines Visual ¥en : 5720 Réputation : 0
Page perso Le morceau du moment: Versailles-Prince Groupe favori: Versailles
| Sujet: Re: Discussion générale Mer 1 Oct - 19:40 | |
| Ah je pensais à ça en parcourant le forum quelqu'un pourrait créer un topic sur le groupe Lareine, même si le groupe n'existe plus, je suis triste j'ai envie de partager mes sentiments avec des gens sur ce groupe sublime et surtout sur Kamijo et sa voix d'ange ( kamijo powa ) ça c'etait du groupe, avec de la classe de la beauté de l'élégance maitenant tout le monde préfére le trash, je pousse une gueulante **** Ecouter et regarder Lareine, ça s'etait du groupe... | |
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Suou supai - modératrice
Nombre de messages : 1343 Date d'inscription : 14/08/2007 Age : 35 Localisation : Tokyo Visual ¥en : 7359 Réputation : 103
Page perso Le morceau du moment: The Messenger - YFE (BO Dissidia) Groupe favori: X Japan
| Sujet: Re: Discussion générale Mer 1 Oct - 19:45 | |
| Tous les membres peuvent créer des fiches de groupes. N'hésite pas à t'y coller si tu veux. | |
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Yumi rocker
Nombre de messages : 222 Date d'inscription : 31/01/2008 Age : 35 Localisation : Lille Visual ¥en : 5937 Réputation : 2
Page perso Le morceau du moment: Killing time - (HED)pe Groupe favori: X-Japan
| Sujet: Re: Discussion générale Mer 1 Oct - 20:13 | |
| - Griffith a écrit:
- quelqu'un pourrait créer un topic sur le groupe Lareine, même si le groupe n'existe plus, je suis triste j'ai envie de partager mes sentiments avec des gens sur ce groupe sublime
Suou a raison, n'hésite pas à le faire si tu vois que le groupe n'a pas encore eu de topic ! ^^ C'est une bonne chose, c'est même encore mieux quand la présentation est faite par quelqu'un qui aime le groupe en question, il y a tout de suite plus de détails et on sent l'engouement ! | |
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Griffith amateur
Nombre de messages : 53 Date d'inscription : 21/09/2008 Age : 34 Localisation : Yvelines Visual ¥en : 5720 Réputation : 0
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| Sujet: Re: Discussion générale Mer 1 Oct - 20:18 | |
| Bah je veux bien essayer quand j'aurai du temps, faut que je prepare mon texte par contre une pitite question: Je sais pas inserer une image comment on fait ? (la je passe pour un noob des forums lol ) | |
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cadoo supai - modératrice
Nombre de messages : 1680 Date d'inscription : 23/08/2008 Age : 32 Localisation : Entre rêve et réalité Visual ¥en : 7249 Réputation : 45
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| Sujet: Re: Discussion générale Mer 1 Oct - 20:23 | |
| Tu la fait heberger par imageshack : http://imageshack.us/ Et tu prend le lien pour le forum avec la balise image (c'est marqué link for forum), c'est l'avant dernier je crois. | |
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| Sujet: Re: Discussion générale | |
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| Discussion générale | |
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