La réaction des gens face au Visual Kei ~

Suou a écrit:

On a tous (même moi !) un problème, quel qu'il soit, avec une ou plusieurs catégories de gens "différents". Alors ne faites pas attention à ce qu'en disent ceux qui ont un problème avec la vôtre, de différence. .

C'est vrai, mais on insulte pas tous les individus appartenant aux catégories de personnes que l'on apprécie pas... C'est là la différence.

Toi peut-être pas. Moi je ne pense pas non plus, ou du moins je n'en ai pas le souvenir. Mais en trois ans j'en ai vu passer des insultes de ce genre sur ce forum. Faut juste pas croire que tous les gentils du monde sont réunis ici, et que tous les méchants sont dehors, quoi.

Suou a écrit:

Toi peut-être pas. Moi je ne pense pas non plus, ou du moins je n'en ai pas le souvenir. Mais en trois ans j'en ai vu passer des insultes de ce genre sur ce forum. Faut juste pas croire que tous les gentils du monde sont réunis ici, et que tous les méchants sont dehors, quoi.

Je ne fais pas de catégorisations de la sorte.
Il y a du bon et du mauvais de partout. Après chacun trouve plus de bon ou plus de mauvais dans certains "styles" et s'y retrouve alors plus ou moins attaché.

On retombe dans le troll les gens ^^' Mais franchement dire "ha si c'était plus médiatisé" ça m'fait gné parceque suffit d'ouvrir rock one et autre, ou se balader dans la rue pour voir un visu... Alors evidemment "vous" (les gens du fo) si vous vous baladez dans la rue vous en voyez pas... C'parceque c'est vous LE visu que les autres gens croisent XD Enfin bon c'pas pour dire mais la mode est déjà pas mal médiatisée, merde, sinon le fo serai pas aussi populaire ^^'

Pas sûre que l'exemple du fo soit le bon, Yas. xD

Forum de Tokio Hotel
"Nous avons 53650 membres enregistrés"

VK.biz
"Nous avons 1207 membres enregistrés"

^^;

Kitsumi, je ne te visais pas. Je répondais à ceux qui redoutaient qu'il y ait de plus en plus de groupies dans le visu et de devenir mal vus à cause de ça... ça ne devrait logiquement pas les empêcher d'en écouter, alors à quoi bon s'en faire.

Ce ne sont que des statistiques flagrants, néamoins, le continent le plus grand, si je me trompe pas est bien celui de l'asie, toutefois, ce continent est aussi riche que pauvre, mais je pense que le continent asiatique est renfermé sur lui-même, et donc que les groupes d'ici (bien que certains sans doute connaisse comme les plus grand soit disant d'europe), ne seront que peu trop connu par rapport aux groupes de là-bas, ça va dans un sens comme ça va dans l'autre...

Toutefois n'ayant jamais vécut en asie, mais étant asiatique, je ne peux qu'écouter le point de vu des personnes qui vivent en asie...

Rappelons que le par exemple que le Japon à l'heure actuel, est le pays qui s'est inspiré peux-être le plus de chose en europe et que c'est lui qui a décidé de fermer sa musique aux autres continent (bien que c'est consultable sur internet), il n'y a aucun groupe asiatique, si je me trompe pas sauf dans les magasins spécialisés et ça revient tout de suite plus cher...

d'après ce que j'ai compris, toutefois c'est en s'inspirant d'un style que l'on créer un style meilleur... Toutefois les continent européens, n'oserai jamais faire comme eux, car ils sont incapable de comprendre cette différence de mentalité, quand un pays est sur le point de disparaître, il faut faire quelque chose poiur qu'il y ai des personnes désireuses, c'est pourquoi il y a tant de chose bien que nul, je pense comme ça, pareil plus un pays est grand (dans la technologie pas un pays grand sans technologie, ça n'évolue pas, toutefois c'est une autre façon de vivre mais bon...), plus le choix est vaste...

Faut dire aussi que je pense comme ça il peut y avoir mine de rien pas mal de gens d'ici qui s'intèresse aux groupes asiatiques quel qu'il soit, toutefois, un asiatique qui préfère (bien que je sais que par exemple les jap aiment beaucoup la france, mais ça reste une parenthèse...) par exemple les groupes européen voir comme Tokyo Hotel voir Michel jackson ou j'en sais rien à la place d'un groupe jap, y a tout simplement trop de différence...

Pourquoi les Européens sauraient-ils moins s'inspirer de ce qui vient d'Asie quand l'inverse est possible ? Par ailleurs, j'ai l'impression que tu mets tous les Occidentaux (bien que l'emploi de ce terme lui-même soit assez inexact) dans le même sac, "Européens". Or des Occidentaux - et même des Européens -, il y en a autant de différents que d'Asiatiques.
Le fait qu'on ne puisse pas saisir totalement les mentalités asiatiques (qui diffèrent souvent de l'une à l'autre), je suis d'accord. Mais dans le sens inverse c'est tout aussi valable. Pourquoi on n'oserait pas alors que eux l'ont déjà fait ?

La musique c'est quand même quelque chose d'assez "universel", comme on le dit souvent. Que les groupes japonais ne soient pas trop connus ici parce qu'on ne leur fait pas assez de pub, d'accord. Avant que je n'en fasse écouter à ma famille, tout le monde me disait "mais c'est nul, t'façon les paroles on comprend rien, etc". Puis ils ont pris la peine d'écouter, et finalement ça ne sonne pas moins bien que les groupes anglophones (qu'ils ne comprennent pas non plus) à leurs oreilles.

Ici au Japon, aimer l'Occident, c'est à la mode. En France, certains se font lisser les cheveux à la japonaise, se fringuent à la japonaise... Au Japon, c'est pareil. On porte des lentilles de couleurs, on se fait des permanentes, on se fait opérer les paupières. Et parfois, on écoute des groupes occidentaux. Michael Jackson, à Tokyo, je le vois placardé en grand dans tous les grands magasins de musique. En juillet, au Fuji Rock Festival, les têtes d'affiche seront des groupes occidentaux. Parce que, peut-être, on leur fait plus de pub au Japon que l'on ne fait de pub d'eux en France. Je ne suis pas sûre que la musique soit une question de mentalité continentale. Au sein d'un même peuple, il y a déjà tant de goûts différents...

Ceci dit, je ne suis pas la voix de la raison, je peux me tromper bien sûr.

Pourquoi les européens saurait-il moins s'inspirer?
Simplement, niveau musique et style vestimentaire, tu as déjà vu un groupe européen ou occidentaux s'habiller et chanter comme un groupe japonais?

Je pense pas, même si on me disait que le japon s'est intéressé que bien plus tard comparé aux occidents à ce style, donc ce qui ramène à dire, que les européens avaient les mêmes goûts il fut un temps mais plus maintenant...

C'est ça que je voulais dire bien que c'est j'imagines encore, ce que je dis est très incomplet...

PS: quand tu dis que je met tout le monde dans le même panier, c'est faux bien que, je vise bien les occidentaux....

Miku Akatsuki a écrit:

Pourquoi les européens saurait-il moins s'inspirer?
Simplement, niveau musique et style vestimentaire, tu as déjà vu un groupe européen ou occidentaux s'habiller et chanter comme un groupe japonais?

Bien sûr ! Il y en a même sur ce forum.
Et comme ça a déjà été dit, le visual kei (puisqu'on est sur un fo de VK) s'est inspiré de mouvements occidentaux à la base. Mais c'est ça la musique. Tout le monde s'inspire de tout le monde.

PS : alors ne dis pas "continentS européenS", il n'y en a qu'un. Tu vas fâcher les ressortissants des autres continents en question là. ^^

Bon comme je le dis souvent et pense comme la plupart, après niveau goût, c'est purement personnel, dans le sens qu'on a pas vraiment la même vision de voir les choses...

PS: mais ça n'empêche pas que tu as ton point de vu et moi le mien, bref, je crois que c'est pour le moment tout ce que j'ai à dire, je t'offre les portes pour mieux me connaître, qu'en dis-tu Suou -> ajoute moi, j'aime ta façon de parler et ton point de vu !

Pour une fois, je ne parle pas de goûts là... Je cite des faits réels. Jette un coup d'œil aux sections concernées si tu veux, tu verras par toi-même.

Miku Akatsuki a écrit:

PS: quand tu dis que je met tout le monde dans le même panier, c'est faux bien que, je vise bien les occidentaux....

Mouhaha, j'pense pas être bien pareil et penser la même chose qu'un Allemand ou qu'un Spagnol, ni même que mon voisin de palier, donc j'vois pas comment tu peux dire "les occidentaux" en y associant une mentalité ou quoi. C'pas mieux que ceux qui disent "musique de chinois" parcequ'ils ont la flemme de distinguer un Jap d'un Noich ou d'un Viet, ou que même s'ils le savent, veulent provoquer en mettant précisement... Comment c'est l'expression déjà? Ha oui. Tout le monde dans le même panier.

Combien de fois je me suis pas énervé a éssayé d'expliquer que les asia n'étaient pas tous des chinois , mais ça sert a rien , les gens le savent très bien mais ils s'en foutent
Tout le monde a cette tendence de mélanger tout , même moi j'ai souvent le défaut d'appeller "arabes" tout ce qui s'etend du maroc jusqu'à l'irak , alors que ce sont des peuples différent.

Au japon , tous les japonais ne sont pas des visu , et si tu regarde bien la culture et les style japonais moderne , ils ont pour la plupart une inspiration occidentale , que ce soit les gothic lolita , les gyaru etc

Je suis d'accord avec Yas et Arowa ! De plus je rajouterais que même les Japonais, même les visu, il y a de très forte chance qu'en dehors de la scène il porte des jeans. Et je rappellerais que Jeans à la base c'est américain. Pourtant les Japonais sont différents des américains non ? ^^

Bref tout ça pour dire qu'il en faut pas confondre tous les peuples, mais que tous les peuples s'inspirent des autres pour vivre Ça s'appelle la société de consommation et la mondialisation.

Oui, je rajouterai que la mondialisation est plus généralement tournée vers les P.I et la triade, et que donc on dirai pas comme ça, mais la culture asiatique est plus présente aujourd'hui qu'il y a 40 ou 50 ans, il n'y a qu'a voir dans les vêtements, la gastronomie, la musique. Le japon est quand même très représenté et ça continue encore.

Après, au niveau de la mondialisation du Visual en général, il y a des reportages, des documentaires, on vend des CD's des DVD, des places de concerts partout en Europe... Le Visual est devenu une mode en expansion et on en parle beaucoup, le japon est une culture dominante dans le marché mondial.

Bonjour je vais essayer d'apporter ma pierre à l'édifice sur le pourquoi de la réaction hostile des gens envers le mouvement Visual Kei en France.
Bon je tiens à dire que ce sont mes propres analyses et donc je peux tout à fait me tromper.

En 1er lieu il faut être claire que vous subissez la même chose les homosexuelles , les personnes venant de l'immigration vivant dans les cité et grosso modo toute les personnes ayant un style vestimentaire atypique (emo, goth,street wear ,punk...).En faite le rejet du visual kei ne s'explique pas par les même arguments entre les classes sociales ou les tranches d'âge.

1er point : Les parents

La vision des parents sur le visual kei peut prendre en 1er lieu la forme d'un échec dans l'éducation.En effet certains type de "visual" font appelles à l'androgynie surtout chez les hommes.Pour un père voir son fils "sapez comme une fille" lui fait penser à un échec dans son éducation donné à son fils. En effet l'androgynie va lui rappeler l'homosexualité et ses paroles envers son fils seront violentes en espérant le détourner de ce style pour si il réussit se dire : "ouff je suis pas un mauvais père".Ce type de pensée est du à une mauvaise connaissance du mouvement "visual kei " qui n'a aucun rapport avec l'homosexualité.(On peut faire le même type de rapprochement avec la pseudo-légende que si l'on est gothique on est une personnes qui à des problèmes et des envie suicidaire).
En second lieu les styles vestimentaires comme le punk , le style hippie font souvent référence au monde de la drogue et est une des principales peur des parents ( la ça peut être justifier même si c'est pas forcement majoritaire)
En troisième lieu pour ceux vivant dans des familles assez bourgeoise ou tout du moins assez cultivées , les parents ont l'intime conviction que leur enfant vis dans un monde "cotonneux".En effet certains parents peuvent croire que leur enfant voit le Japon juste à travers les mangas ou à l'excentricité de la jeunesse actuelle.Cette pensée avec l'essor des médias et d'internet est devenue tout de même obsolète.

2ème point : Les amis et personnes de la même tranche d'âge

Chez les amis c'est une peur de s'afficher avec quelqu'un qui diffère avec la "normalité" .En effet chez la plupart des adolescent on peut remarquer une forme de narcissisme , qui s'exprime par la peur de penser que tous autour de soit nous juge et nous regarde ( que se soit notre style et surtout nos fréquentations ).Ici c'est l'adolescence qui en est la cause.
Ensuite chez les "non-amis" les insultes peuvent être du à différentes composantes du style visual, goth , punk..
L'aspect sexuel peut être mis en avant car l'idiotie de penser qu'une personne en changeant son apparence change aussi sa façon d'exercer la sexualité est récurrente.En effet combien ont entendu " ça me dirais bien de sortir avec une émo",cette phrase représente bien l'immagination qu'un autre aspect du sexe est à découvrir.Le problème étant que certains on honte d'aborder une personnes d'un style vestimentaire différent de peur de subir un regard négatif de ses amis ou de son entourage.En effet à leur yeux vous représentez un objet de désir ( je parle ici des filles) mais qu'on si l'on sortait avec ne voudrais pas s'afficher , d'ou certaines insultes comme "pute" ou "salope".Cela bien sur ne s'applique pas à tout les cas , certains insultes de "putes" simplement pas pure méchanceté.

3ème point : la société

Le principale problème de la vision du visual kei en France est ce qu'en dise les médias.En effet on remarque que pour le peu de reportage effectué sur le mouvement les journalistes présente très rapidement le mouvement et interview pas forcement les bonnes personnes.En effet selon les média la définition du visual kei ressemble globalement à : " C'est des jeunes qui lise des mangas et qui s' habillent comme les personnages dedant , et qui écoute des groupes du Japon" .Très simple quoi .
Ensuite autre problème chez les média est la création d'une popularité pour un style minoritaire tout de même qui est le rap dit " bling bling " , pour faire simple "des putes et un Hummer ".En effet ce style rapporté des EU est devenue une sorte de normes en terme de musique et de style est devenu une norme chez les jeunes des classes moyennes.Il faut tout de même savoir que chez les classes dites "hautes " tout type d'excentricité est méprisée , avec une exception pour les artistes.C'est aussi pour ça que ce que vous appelez "Wesh" on des tendances à l'insultes , même si le succès de leur style est artificielles.

4ème point : les autres Visualeux


En effet certains visualeux ont honte du comportement de leur semblables ,qui se traduit par un étonnement de l'hystérie de certain.Pour étayer mon propos je vais prendre une histoire raconter par un ami : Il est aller voir Miyavi en concert et l'artiste à eu le malheur de s'approcher trop de la foule ;résultats : interruption du concert car le chanteur fût griffer jusqu'au sang.


Enfin il y a aussi un autre problème : Il y a beaucoup de gens très très con , qui sont simplement bête et n'ont pas vraiment d'ouverture d'esprit.


Voila je pense qu'il y a d'autre point à aborder , mais si vous avez une autre vision n'hésitez pas à m'en faire par je suis très intéresser par l'expérience des vrai "visu" , moi même n'en étant pas un.

Je sais pas si je peux me considérer visu vu que je n'arrive toujours pas a me coiffer... mais je t'appuie tout a fait sur les groupies... à montpellier, au concert de versailles, on a eu droit a un tirage de teru (qui c'est au final rattrapé sur la fille cosplayé en teru était sur mes épaules... je vous dis pas le poids...) et des groupies italiennes qui ont assommée une ami.... et qui l ui on marché dessus après (un gas du staff a été obligé de venir dans la fausse)... je ne reviendrai pas sur le live de gazetto a paris sa me fait trop mal....
Si on regarde bien, c'est groupies apparaissent a un moment : après que l'on ai parlé du groupe dans rock one...
Après, les gens ne sont pas toujours "méchants : il arrive souvent a jun de se faire prendre en photo avec des inconnus car ils aiment sont style... faut positiver dans la vie (mais bon, c'est vrai que quand on entre à 5 visu dans le monop, les vigiles gardent un oeil sur nous ^^')

Je pense que t'as bien résumer les choses.
Et oui les groupies sont horribles.

Salut

J'ai eu aussi quelque insultes et remarques, mais bon, autant ignoré, sauf si tu cherche la bagarre
Une fois j'avait sortie mon ipod et une fille, celle qui son des copie conforme a leurs potes (Vous voyez le genre) me fait : "Il doit avoir que tu TOKIO HOTEL sur son ipod a cette fille !" -_-'
Sinon quand tu passe devant les gang et qu'il te crache dessus ou quand tu discute tranquille avec tes amis et que des petit vienne vers toi et te mette un coup de pied, tu comprends pas pourquoi ils font sa...Ils sont vraiment bizarre parfois (;

Sinon du côté de mes parents, mon père s'en fou un peut et me laisse libre de ce côté là mais ma mère côté musicale c'est pas vraiment sa...Après pour les façon de m'habiller, c'est elle même qui m'achète mes vêtements bijoux ect...Pour sa aucun problème (:

Mais je me souviendrais toujours la première fois ou je lui ai montré se que je voulait, un bracelet clouté, elle ma regarder bizarrement en disant tout fort dans le magasin : " J'aurait pas crus un jours avoir une fille comme sa, qui porterait des vêtement comme sa !" Mais maintenant y'a aucun problème, sauf parfois elle me regarde bizarrement en disant que je m'habille bizarre. J'ai aussi le droit a des surnoms comme : Mona le Vampire, Descendante de la famille Adams ...

Et au collège c'est souvent : Regarde l'emo ! Ou une fois on est venus me voir en me disant : Tes une emo ? - Non, jamais

Enfin, pour dire qu'avec les parents, sa viens petit a petit, puis au pire, parler aux tantes ou oncles, il comprendrons, c'est se que j'ai fait. Ma tante était venus me voir et regarder mes poster (Miyavi, D'espairsray, The Gazette, Dio, ect...) et m'a demander de lui faire écouter et au pire, me payerait la place de concert Je trouve sa super simpa, et elle en parle a ma mère, du coup elle est plus ouverte pour sa (:


Voila (;
(PS : J'ai lus les 20 première pages du sujet, sa parlait de sa, après je sais pas si sa a dérivé dans vos discutions, mais c'était pour donner mon avis sur le sujet )

J'ai malheureusement constaté un double problème par rapport à la vision du visual kei en général...
Moi je suis un japan addict en général, et avant tout un otaku confirmé =w=
Sauf que voilà, la musique japonaise m'accompagne constamment à présent, je m'intéresse depuis peu au style vestimentaire visual, et je me suis rendu compte qu' il représentait pour moi le mieux qu'on puisse faire en matière d'esthétique. Je trouve juste ça trop beau pour faire court. Quelle fut ma surprise quand j'ai réalisé que les autres gens ne partageaient pas mon avis : o
Seulement, j'ai aussi constaté que la plupart des "visualeux" (au moins 90%) sont des groupies. De 14 ans... Et raisonner des groupies c'est pire qu'essayer de discuter avec une foule de fanatiques ou de supporters sportifs. [J'ai eu le malheur de dire que je ne connaissait pas Kamenashi alors que j'ai déjà écouté Kat-tun, et j'ai fait l'erreur de faire remarquer que le jeu d'acteur japonais était assez exagéré dans les dramas. Résultat -> Grosse dispute.]
Les "visual" avec qui j'ai des contacts s'intéressent davantage à la vie privée des membres de leur groupe préféré qu'à la musique qu'ils produisent. Sans aucune ouverture d'esprit aux autres cultures/styles/points de vue de surcroît (je me demande même parfois s'ils acceptent la notion d'argumentation). [je vois moi même les musiciens comme des personnages fascinants, mais pas comme des dieux...]
Tout ça pour dire qu'outre les comportements dangereux en concert, l'attitude globale des fans vis-à-vis du visual kei est [je trouve] assez mauvaise, creuse, superficielle et surtout fermée au reste du monde.

Alors pris en tenaille entre les gens qui repoussent le métal asiatique associé aux styles androgynes et ses adeptes mêmes qui ne tolèrent aucun "manque de foi" j'ai du mal à trouver ma place ^^'
Pour résister aux critiques de l'extérieur, faire parti d'une communauté dans la vie de tous les jours et la meilleure solution. Mais si la seule communauté existante n'est constituée que de gens vaguement décérébrés et à la personnalité sortie du moule, je ne sais pas si cela vaut réellement la peine...

je partages pleinement ton point de vue par rapport au manque de compréhension présent de plus en plus dans le monde du visual kei, je ne sais pas si c'est une majorité de fans mais c'est ce que je croise tous les jours, quand je me ballade en groupe en ville.
Il faut dire que j'ai été attiré dans le visu par des gens géniaux qui ont réussi a me faire apprécier pleinement un style a la fois musical et vestimentaire et m'on emmené doucement dans un rêve.
Je découvre de plus en plus en étant abordé par des groupes de visu que tout n'est pas toléré dans cet univers, qu'il y a des standards a découvrir, un style de fringues "fan visu" a adopter qui laisse peu de place a l'imagination ou a la personnalisation, et que les fans sont effectivement non seulement très renfermés, mais aussi très critique, vis a vis des autres musiques (alors que musicalement parlant, le visual kei est ce que j'appellerai un mélange des genres, ce que je trouvais génial au départ)
Peu être n'ai je pas rencontré les bonnes personnes, et peu être qu'il y a des mauvais cotés partout, mais je pense que le visual kei est un univers merveilleux et que si on s'accroche un peu, on peut y trouver son bonheur.

Oui je vois un gros paradoxe dans le fait que le mouvement visual kei revendique un style vestimentaire et musical particulier, différent, libre et d'une certaine manière une contestation des conventions [une façon de dire "tout le monde a les cheveux noirs, les yeux foncés et un costard gris, et bah moi non !"] alors que commencer à dire "et bah moi j'aime pas The GazettE [ce qui au passage est en partie un mensonge pour moi ] reviens à se faire lyncher.
Sans procès. "T'aimes pas The GazettE ? T'es pas visualeux s'too."

ba j'imagine que c'est comme pour tout, le concept vieillit, commence a adopter des conventions dans le but d'avoir une identité et de former une communauté et commence a passer de mouvement rassembleur, sympa et libérateur a une subdivision de plus dans la musique et dans les fringues (même si on distingue encore des sous catégories dans le mouvement visu) Un mouvement ou l'apparence physique compte, mais de plus au sein même du mouvement. Et être rejeté par un style qu'on adule depuis qu'on joue aux jeux vidéos ou qu'on lit des mangas comme moi, c'est déstabilisant, et tout ça souvent pour quelque chose de dérisoire comme une mauvaise réponse a une question de culture générale ou un standard du visu qu'on n'aime pas ou encore pire, qu'on ne connait pas encore.
J'ai eu moi même ce problème, moi qui ne connaissait l'an dernier que X Japan, The Gazette, Dir en Grey et Maximum the Hormone (qui en plus n'est pas considéré, apparemment comme du visu).

non mth n'est pas du visu , c'est clair ^^

Dans tous les mouvement et courant musicaux , il y a des gens fermé d'esprit !

-Dans le milieux goth, certains n'accepte pas que tu écoute autre chose que les "classiques " du mouvement goth et crachent sur les cyber goths !

-dans le mouvement punk, certains ne supportent pas le punk US et tu te fait lincher si tu dis que t'aime "bien" ça ...

Il y a des crétins qui s'approprient un mouvement et rejetent tous ceux qui sont un peu plus ouvert , alors que eux meme se plaignent du manque d'ouverture d'esprit des autres ....Paradoxe ...???

J'ai vraiment du mal avec les classifications...
Je vois pas en quoi savoir que la chanson que tu aimes appartiens au sous groupe des ex-marginaux du néo-classic-black-symphonic-metal à tendances new age celtiques sert à quoi que ce soit.
Beaucoup se servent d'un style pour se définir en tant que personne. Chez certaines il n'y a aucun autre centre d'intérêt que d'idolâtrer ce chanteur-ci ou ce chanteur-là. A la limite, admirer et vouloir imiter, voir dépasser ses idoles, je comprendrais, c'est d'ailleurs pour ça que je vois pas ce que Tokio Hotel a fait de mal [ils ont aimé le style, ils ont voulu faire pareil mais en Europe, et ils ont réussi à devenir célèbres en s'attirant au passage les foudres de tous les publics] mais passer son temps à vénérer sans rien derrière ça me sidère.

A cause de ces "caractérisations" volontaires, à présent un émo doit par exemple obligatoirement être suicidaire pour être crédible*