Langues

J'approuve totalement en ce qui concerne le Français.

Sinon je trouve que l'anglais sonne bien, moi. Et sinon les langues mortes comme le latin et le grêc ancien ont leur charme aussi je trouve, bien qu'on ne les emploie plus, elles permettent de comprendre la formations de mots ou de conjugaisons de nos langues latines actuelles. (après ce n'est qu'un point de vue)

le latin , langue morte ?? pas si on en croi le nouveau pape ,qui veut la re imposer dans les églises !

loukira a écrit:

le latin , langue morte ?? pas si on en croi le nouveau pape ,qui veut la re imposer dans les églises !

Ouais mais le pape n'y est pas très loin non plus...

Spoiler:

Sérieusement, je vais en choquer plus d'un mais le latin dans les Eglises au fond pourquoi pas?

Vu qu'on parle de l'aspect commémoratifs et symboliques de la langue, vu que l'Eglise dictait autrefois en latin, ce ne serai pas un mal, je pense.

Cela permettrai de remettre au gout du jour une langue morte et de rendre un aspect traditionnel a l'église.

(après je dis ça je suis même pas croyant donc, mais ce plan abordé rentre tout a fait dans ce sujet sur les langues, elle pourraient donc aussi avoir un aspect religieux et traditionnel)

je suis assez d'accord avec toi sur ce point (et puis ... non ,je ne vais pas marquer ce que je pense ,sinon ça va etre censuré en plus d'etre hors sujet ...XD )

Hum.. Intéressante idée, même si je vais devoir faire pareil que Loukira. Enfin remettre le latin diminuera peut-être le nombre des *censuré* Témoins de *censuré* Jéhova et de *censurés* fanatiques.

heu ça n'as pas grand chose à voir !
les Tde J connaissent le latin aussi ,et les extremiste catho aussi ,donc ça ne changera rien ! la seule chose que ça risque de changer ,c'est que les gens riquent d'aller moins à la messe ( ... euh désolé ,ça m'a échappé ...XD ) car ils ne pomperont rien !

Remettre le latin dans les églises ce serait surtout séparer encore une fois l'église du peuple, et perdre le peu qu'il reste de croyants pratiquants.
Je suppose.

Ma prof de latin du lycée était persuadée que même au Vatican ils ne parlaient pas latin entre eux tous les jours, alors allez savoir. ^^

Edit : grillée par Loukira.

Mais bon , quand on sait que l'Eglise est à l'origine de nombreuse disparition de dialectes autochtones dans des pays colonisé et évangélisé (par force...),il y a fort fort lointain longtemps ça me chagrine pas plus que ça .....

Je suis on ne peut plus neutre sur la question, mais je vais quand même demander à ce que ce sujet ne parte pas en débat religieux svp.

Aimer le japonais à cause du kanji n'est pas vraiment une réponse valable pour moi qui est d'origine chinoise ( )
Petite leçon de ma part xD: le "kanji" dit "hanzi" en chinois a été repris par les japonais. Ils ont gardé la même écriture mais prononcée differement.
Bref, tout ça pour dire que vous avez dû deviner quelle est ma langue préférée ^^

c'est pour ça que je m'était censuré au début
mais kira à ouvert la breche ,et (bien entendu) je m'y suis engouffré XD

De toute façon ,je ne trouve pas que le latin soit une belle langue , mais comme dit plus haut ,c'est la base de nombreuses langues européenne et autres ...

yuyu a écrit:

Petite leçon de ma part xD: le "kanji" dit "hanzi" en chinois a été repris par les japonais. Ils ont gardé la même écriture mais prononcé differement.

Presque d'accord par rapport aux hanzi (traditionnels, les simplifiés n'ayant plus rien à voir, et le Japon en ayant aussi simplifié certains à sa sauce).
Si ce n'est sur le fait que les Japonais n'ont pas gardé la même écriture puisqu'ils en ont trois. ^^

A Loukira: Le latin, on aime ou on aime pas, mais oui, c'est un fondement de la langue que l'on écrit tous ici depuis de début du sujet.

Ensuite j'ai une question pour yuyu: je savais que les Kanji étaient d'origine chinoise, mais tu me fais douter: les hiragana et katakana sont de quelle origine ( pour les katakana, je crois chinois aussi mais je sais plus...)

Si on décompose le mot kanji=> kan=chinois ji=caractères.
Les japonais ont gardé la forme traditionnelle des caractères chinois alors que la chine est passé au caractère simplifiée. Mais cela ne SIGNIFIE PAS que les chinois n'utilise plus du tout les caractères traditionnelles.
Seul les "kanji" appartiennent aux chinois à la différence des hiraganas et des katakanas.
Et je me suis toujours demandé pourquoi on dit kanji et non pas hanzi u_u"
on voit bien le phénomène japonais...J'en suis sure qu'il y a encore des imb*** qui croivent que c'est les japonais qui ont inventé le kanji...
Je m'excuse d'avance de "m'emporter" XD faut me comprendre hein lol

FullBlood a écrit:

Ensuite j'ai une question pour yuyu: je savais que les Kanji étaient d'origine chinoise, mais tu me fais douter: les hiragana et katakana sont de quelle origine ( pour les katakana, je crois chinois aussi mais je sais plus...)

D'origine japonaise. Les deux.
J'ai la flemme de détailler l'histoire de l'écriture nippone, mais pour faire simple...
Il fut un temps où le Japon se mit à l'école de la Chine, et ce sur plusieurs plans. A cette occasion, la Cour Impériale adopta l'écriture chinoise, et le chinois fut utilisé comme langue officielle de l'administration. L'écriture était donc l'apanage des lettrés.
Sauf que la langue japonaise existait bel et bien déjà. Donc il fallut trouver un moyen de rendre les textes chinois lisibles "à la japonaise". On inventa donc plusieurs systèmes d'annotations que l'on utilisa sur les textes chinois bruts pour indiquer dans quel ordre les hanzi devaient être lus en japonais.
De là viennent les katakana.
Les hiragana ne portaient pas ce nom à l'origine. Ils étaient les caractères des femmes, qui n'avaient pas le droit d'apprendre les hanzi, et développèrent donc leur propre système d'écriture (appuyées par certains poètes de ce temps-là).
Ce qui explique que les hiragana soient plus ronds, plus doux, tout ça... Et il y en avait plus à l'origine qu'aujourd'hui car la langue japonaise comportait des phonèmes différents.
S'il y a des erreurs c'est normal. Je fais dans les grandes lignes et j'ai pas envie de vérifier.

Edit : Yuyu, vas-y mollo sur l'emportement quand même...
Et pour les hanzi traditionnels, je suis au courant, je les ai étudiés. ^^

Je ne m'emporte pas envers toi si c'est ce que tu pense Suou. Je voulais juste m'excuser pour l'avant dernière phrase que j'ai écrite

Citation :

J'en suis sure qu'il y a encore des imb*** qui croivent que c'est les japonais qui ont inventé le kanji...

^^
Oui, moi aussi je continue d'étudier surtout qu'il faut connaître au MINIMUM je dis bien au minimum xD 2000 caractères pour pouvoir lire (un peu près) un journal chinois..quelle galère xD

Fort intéressant tout ça ! Je suis content en tout cas que mon sujet marche aussi bien, je n'en espérais pas autant ^^

Autre question, cette fois-ci plus profonde, quelle langue, primaire a été la plus répandue et à donné lieu à d'autres langues ? (Votre avis, pas la peine de déballer des copier coller de Wikipédia ou autre, ce serais inintéressant) Et aussi, comment peut-on dériver autant de quelques dialectes de bases en des milliers de langues ? Étrange non ?

yuyu a écrit:

Je ne m'emporte pas envers toi si c'est ce que tu pense Suou.

Je sais. Je dis ça de manière générale. Tout le monde ne s'intéresse pas aux systèmes d'écriture asiatiques, même sur ce forum, et ça ne fait pourtant pas des gens des imbéciles.

Kira... Je crois que cette langue n'existe plus. Et que personne (de nos jours) n'en a jamais entendu parler. xD

Je comprend ce que tu veut dire Suou, mais comme je l'ai dis un peu plus haut, ça doit être aussi à cause de la "japonisation" que certains pensent que ce sont les japonais qui ont inventé le hanzi.
Je m'emporte surtout contre les gens qui disent être super fan du japon et qui ne se renseignent même pas sur sa culture. C'est surtout ça qui me révolte =/
Pour moi, quand on me dis qu'on s'intéresse au japon, à sa culture etc, je pars du principe qu'il faut savoir un minimum de chose sans pour autant tout connaître je l'admet.
Enfin voila, je sais pas si tu me comprend xD (faut pas le prendre pour une attaque personnelle )

Je ne le prends pas pour une attaque personnelle puisque j'ai étudié les deux langues (et civilisations), même si pas tout à fait dans la même mesure.
Je te disais ça en tant que modératrice. ^^

Allez, fin du HS !
Kira ! Ta théorie !

quelle langue primaire : aucune
au fur et à mesure que l'empire romain s'agrandissait ,il imposait le latin , d'où les bases communes à beaucoup de langues européennes !

Pour les pays de l'europe de l'est , et qui ont appartenu à l'empire ottoman , c'est une base de turc ancien qui est à l'origine des langues

le nord de l'europe ,c'était une base de celte

Le mélange de toutes ces langues font la diversité des langues européennes .

Je peux supposer (j'en sait rien ) que cela à du etre le meme principe pour les pays d'asie ,et les pays de l'amérique du nord et du sud (d'ou le fait que l'on ai aucun point commun linguistiques avec l'asie et les langues américaine d'autochtones .

prend l'exemple du créole. cette langue n'existait pas il y a 1000 ans , et pour cause , c'est la langues inventé par les esclaves dans les colonies et est un mélange de français ,espagnol, portugais et anglais (les 4 grandes puissance coloniales du 15eme siecle )

Si les esclaves des pays géré par ces colons ne s'était pas retrouvé ensemble à un moment (vente d'esclaves )cette langue n'aurais probablement jamais vu le jour !

plus pres de moi ,si tu prend l'occitan , c'est un "mélange "de français ancien et d'espagnol tout aussi ancien du fait de la "proximité" de la frontiere et des commerce transfrontalier et qui donna une langue commune au pays d'oc.

Kira a écrit:

Fort intéressant tout ça ! Je suis content en tout cas que mon sujet marche aussi bien, je n'en espérais pas autant ^^

Autre question, cette fois-ci plus profonde, quelle langue, primaire a été la plus répandue et à donné lieu à d'autres langues ? (Votre avis, pas la peine de déballer des copier coller de Wikipédia ou autre, ce serais inintéressant) Et aussi, comment peut-on dériver autant de quelques dialectes de bases en des milliers de langues ? Étrange non ?

Difficile a dire , d'après ce que je sais et d'une hypothèse que j'ai lu il y a longtemps sur le net , une langue unique aurait pu exister il y a des centaine de millier d'année lorsque le nombre d'humain était assez limité et qu'ils vivaient plus regroupé et qu'au fil du temps en s'éparpillant sur la surface de la planète les langue commencèrent petit a petit a se transformer ( vu que l'apprentissage de la langue se faisait oralement le changement s'est fait facilement et il ne reste aucune trace de cette langue d'origine) jusqu'a devenir les langue connue actuellement qui d'ailleur se transforme continuellement en différent dialecte. L'écriture a été inventé longtemps après et est donc quand a elle très différente selon les origine

Ahh je ne m'emportais pas non plus contre les gens du forum si c'est ce que tu pense u_u" j'ai du mal m'exprimer xD je m'en excuse, c'est juste que j'ai connu des gens qui m'ont tenu tête en m'affirmant que le kanji venait du japon, têtus les gens xD (certains lol)

Pour la question de Kira=>Aucune idée, j'attend ta réponse xD
Y a t-il d'ailleur vraiment une langue primaire? d'autant plus que par exemple, passer d'une langue européenne à une langue asiatique est vraiment différent =/

En lisant la réponse de Loukira, ça m'a fait penser...

C'est quoi que tu entendais par "langue primaire" en fait? Une des premières langues majeures dont on se souvienne ou LA langue (si elle existe) originelle dont on n'a forcément plus aucune trace étant donné que l'écriture n'était pas encore là pour la fixer?